Despre evolutia animalelor - discutii nevinovate

 Abc2001ro, on 05 aprilie 2017 - 10:55, said:

Ai dovezi ?

Ai tu alte dovezi ca exista ceva in afara constiintei ?

Evolutia e strict a sexului. Ai tu dovezi ca exista ceva in afara sexului?

Sexul e o qualie in constiinta.

Eu cred ca aceasta constiinta se trage de la sex.

 ioppo, on 06 aprilie 2017 - 10:33, said:

Nu inteleg dorinta asta a majoritatii de a vorbi vorbe. Te ajuta la ceva ? Te face sa te simti bine ca zici vorbe aleatorii ? Nu ar fi mai productiv sa fii om serios ?

Pai tu ai inceput, ai aruncat niste cuvinte si ai plecat:

 Abc2001ro, on 05 aprilie 2017 - 10:55, said:

Cand un coleg ti-a cerut sa iti sustii afirmatia cu niste dovezi, tu, de undeva de acolo de sus, usor arogant ai spus catre noi, muritorii, ca sa aducem dovezi ca nu e cum spui tu.
Si tu vrei sa fi luata in serios. Atitudine tipic feminina a cuiva care a citit ceva, a inteles sau nu ce a citit si vrea sa epateze.

 ioppo, on 06 aprilie 2017 - 10:56, said:

Pai ce dovezi vrei ? Cunosti tu ceva in afara constiintei ?

Uite o dovada a evolutiei strict a constiintei:

http://www.nature.co...endants-1.14272

Soareceii traiesc anumite qualii in propria constiinta, in cazul de fata qualii de frica, iar aceste qualii sunt transmise mai departe descendentilor.

Alta dovada: De unde isi capata animalele forma ? "Din ADN." nu e un raspuns, pentru ca nu se stie la ora actuala cum se ajunge de la ADN la forma fiintei. Nu se stie cum o celula-ou se transforma in fiinta finala. Nu se stie ce coordoneaza substantele alea sa se duca fix unde trebuie. Pot sa fie in functiune campuri morfice de exemplu.

Alta dovada: Cum anume se intampla mutatiile alea prin ADN de permit evolutiei in primul rand ? Cum s-a intamplat universul sa fie fix de asa maniera incat sa existe o molecula numita ADN care sa aiba fix flexibilitatea pe care o are ca sa adapteze animalele la fel si fel de medii ? Mai mult: de unde stim ca mutatiile sunt aleatorii si nu sunt directionate ? Astea sunt toate o gramada de intrebari contingente care stau in direct contrast cu naturaletea modului de a fi al constiintei, in care evolutia este mult mai transparenta: am evoluat ca am invatat teoria lui pitagora, am evoluat ca am invatat cum sa conduc o masina. Evident ca si in constiinta exista intrebari cu privire la cum anume are loc procesul invatarii, dar procesul in sine se simte mult mai natural decat conceptele contingente de: "ADN", "mutatii", "celule", etc.

Apoi si evolutionistii astia descriu lucrurile, insa ei cred ca le explica.
Am pentru Darwin doua intrebari: cum a aparut la om sentimentul de invidie? Dar cel de empatie?

Invidia: cand vecinul din pestera de langa a adus mai multa carne de la vanatoare.

Empatie: cand plodul omului de pestera a cazut si s-a lovit.

 ioppo, on 06 aprilie 2017 - 14:41, said:

Si daca a adus mai multa carne, ce ?

 ioppo, on 06 aprilie 2017 - 14:41, said:

Ai descris invidia, nu ai explicat-o. Ce rol adaptativ si evolutionist au avut invidia si empatia pentru stramosii nostri vanatori culegatori?

 Abc2001ro, on 06 aprilie 2017 - 11:14, said:

scrie in articolul din nature ceva de "qualie" ?

ba se stie cum se ajunge de la ADN la forma fiintei -  Fiziologie Embriologie etc

se stie cum anume  se intampla mutatiile- Biologie Moleculara , Biologie moleculara computationala, Genetica
mutaiile sunt aleatorii ca nu tin cont de ce are nevoie organismul , ca si cand ai da cu zarul si vrei sa dai 6-6 zarurilor nu le pasa ca vrei sa dau tu 6-6 , dar  repetand procesul de mai multe ori o sa ajungi sa dai si 6-6

nu ai evoulat ca stii sa faci teorema lui Pitagora , ci capacitatea de a face teorema lui Pitagora, e un prdus secundar  al unei structurii  obtinute prin evolutie , si anume creierul specific lui Homo sapiens

nu ai adus nici o dovada , ci ai doar intrebari fara raspuns
in mare parte ai luat in brate Argumentul din incredulitate - care e un Logcal Fallacy...

Cu privire la constiinta nu am auzit inca o explicatiie biologica, dar se lucreaza

 Cristi_E, on 06 aprilie 2017 - 16:09, said:

ce rol adaptativ  are un fluture cand da cu capul in bec(un bec aprins) ?

Trebuie sa stii cum iti pui intrebarile,

rolul adaptativ   al datului cu capul in bec e o intrebare gresita,
pt ca datul cu capul in bec e un produs secundar al unei strucuri cu rol adaptativ

insectele folosesc de sursele naturale de lumina ca de un compans cele diurne folosesc soarele iar cele nocturne folosesc luna

exemplu e a lui R Dawkins  , in God Delusion, daca vreti  sa abordatii subiectul.

la fel sentimentele sunt  probabil un produs secundar al creierului de Homo sapiens

Nu mi ai raspuns deloc la intrebare. Daca ai fi citit mai atent cartile lui Dawkins, te-ai fi apropiat mai mult de raspuns.

 Cristi_E, on 06 aprilie 2017 - 16:44, said:

da-mi  trimitre,  cartea si pagina !

Tu ai impresia ca is vreun tocilar chiar asa stralucit? Nu vrei sa iti dau si paragraful? Oricum, ia de citeste inca o data gena egoista, ceasornicarul orb, un rau pornit din Eden.

 Cristi_E, on 06 aprilie 2017 - 17:16, said:

in perioada lucrez la un proiect despre Selectia naturala,  unde incerc sa centrez evolutia pe lucrarile  lui Dawkins, Hamilton , Williams. "Gena egoista" si "Un rau pornit din Eden" le cunosc foarte bine si nu scrie de asa ceva , de asta ceream cartea si pagina, pt ca le-am documentat foarte bine si nu am intalnit nimic despre "empatie si invidie".
nu exclud situatia in care sa fi sarit , sau sa fi uitat , de asta ceream date mai exact .

Edited by Darwin92, 06 April 2017 - 17:38.

 Darwin92, on 06 aprilie 2017 - 17:37, said:

imi permit sugestia de a te folosi de propriile observatii !

 mdionis, on 26 februarie 2017 - 15:27, said:

era vorba de culoarea rosie a macului intr-un lan de grau galben pe fondul unui cer albastru
poate nu ai idée cate hectare inseamna un lan de grau
ce sa mai spun de lupta pentru supravietuire, in care ori macul a riscat avand culoarea rosie intr-un lan de grau galben pe fondul unui cer albastru, ori insectele de care vorbesti au riscat plecand in cautarea a
ceva de culoare rosie intr-un lan de grau galben pe fondul unui cer albastru

 Darwin92, on 07 martie 2017 - 22:06, said:

Chiar nu e cazul sa apelam la gandirea sec 19, in contextul in care in sec 21 exista inginerie genetica
Sperantele lui Darwin, cu privire la descoperirile ulterioare, s-au dus direct la gunoi, ingineria genetica  a descoprit bariere genetice între specii
Mesajul lui Darwin, care a redus conditia de OM la conditia de animal, care a redus aspectele morale la o banala lupta pentru supravietuire, a orbit pe adepti in a observa miracolul existentei unei fiinte

Edited by LORELYAN, 06 April 2017 - 17:58.