Țăranii români din secolul al XIX-lea

Morosanul, on 16 iunie 2015 - 10:01, said:

lucifer76, on 16 iunie 2015 - 09:27, said:

Nu libertatea e de vina ci
- hatisul birocratico-legal tot mai mare
- cultura tot mai entropica, nu mai divortezi din motive serioase ci din orice motiv iti trasneste... si de altfel nici nu te mai casatoresti judecand si cantarind prea mult
Unii ar zice ca oricum nu prea judecai. Nu e chiar asa, p evremuri aveai tabuuri, nu-ti luai orice, eliminai chiar inconstient multe variante.

Edited by searcher-star, 16 June 2015 - 10:09.

lucifer76, on 16 iunie 2015 - 09:27, said:

Asa e...dar macar o hotarasc ei de capul lor. In naivitatea si teribilismul lor, considera ca s-au cunoscut destul. Pot avea noroc sau ba. Daca chiar nu merge, isi pot vedea de drum, nu ii opreste faptul ca se fac de ras in sat ca se despart. Dar prin comparatie, celalalt caz mi se pare mai aiurea. Ca sa fac o rectificare (referitor la varstele mirilor), la baieti nu prea era cazul. Aveau mare cautare flacaii cu armata facuta, asta insemna ca avea barem 22 de ani. Fetele insa se casatoreau frecvent la 14-16 ani (la 16 ani erau deja mame). Cazuri de genul "avem fata de maritat pentru feciorul vostru" (16 ani), apoi venea alta familie "ba noi avem fata de maritat" (15 ani) cunosc. Fetele n-aveau nimic de zis, flacaul nu stia care din ele ii va fi mireasa, care iesea pina la urma, aia era buna si gata. Pe de alta parte, din perspectiva anului in care ne gasim, e greu sa judeci mentalitatea de acum zeci de ani, cu atat mai putin cea din sec. 19.

Aa, pai sa-ti spun alta mai buna. Ai mei sunt din Bihor (zona Steiului), au plecat la un moment dat in Bucuresti (unde m-am nascut), au trait vreo 20 de ani acolo, apoi au revenit. Eu eram la facultate in Timisoara si ei imi aranjasera casatoria in sat cu "a lui cutare", pe cand termin facultatea (cu ambele "parti" cazute, traditional, de acord). Am avut niste discutii cu ei de nu-ti venea sa crezi ca au loc  dupa 1990. Nu ca aveam eu ceva impotriva ideii sa ma casatoresc cu o fata de acolo, dar de, chiar asa, eu n-aveam nimic cu ea, nici ea cu mine. Si taica-meu inginer, maica-mea invatatoare, oameni traiti 2 decenii in Bucuresti, biblioteca pe 3 pereti si cate si mai cate. Si totusi mai erau setati ca ei trebuie sa isi casatoreasca copiii.

lucifer76, on 16 iunie 2015 - 09:27, said:

Aici corect, e cealalta extrema adusa de modernism. Prioritatile s-au schimbat, distractii, cariera, a devenit totul mai superficial. Multi nu mai lupta deloc pentru o casnicie aflata in impas, la primele semne ca scartaie, ceau.

Edited by SorinGT, 16 June 2015 - 10:14.

.

Edited by searcher-star, 16 June 2015 - 10:07.

Morosanul, on 16 iunie 2015 - 10:01, said:

Am facut rectificarea cu privire la varsta baiatului. Nu prea s-or fi facut multe aranjamente peste vointa tinerilor, ideea de baza insa e ca nu prea poti vorbi de atitudine contra la tineri. In marea majoritate a cazurilor faceau ce spuneau parintii, ca asa era traditia, inertia, mentalitatea, ca asa era bine... In general familiile mai simple, mai saracute, acordau si mai multa libertate copiilor, mult mai frecvent in cazurile astea, chiar ei se alegeau. Cum se stiau o tzara mai avuti, mai gospodari, venea si ideea de aranjament. Devenea ca un fel de alianta.

Edited by SorinGT, 16 June 2015 - 10:13.

searcher-star, on 16 iunie 2015 - 08:44, said:

Sigur ca parintii faceau intelegerea - the business aspect - dar tinerii se cunosteau la joc, la biserica si se intalneau prin sat. Se placeau, mai veneau feciorii seara la poarta. Parintii vedeau cam care e orientarea si atunci mai influentau.

Aici e insa intrebarea, cat de buna era aceasta influenta ?
Parintii mergeau pe ratiuni legate de cat pamant si animale are celalalt, dar si daca e de neam bun, sint harnici, oameni de treaba sa se poarte bine cu fata lor, daca barbatii din neamul ala nu sint beutori sau fetele nu au copii din flori.

Sint niste aspecte cam rationale, lipsite de romantism.

Da' cum isi aleg in ziua de azi tinerii perechea ? Dincolo de poezii si floricele, din pacate pentru cei mai multi sint doar cum zburda hormonii si care e mai cool prin cluburi. Dar au ales ei de buna voie ...

Pai asta zic, chiar cei care se luau rapid pe vremuri erau mult mai selectivi ca multi ''ganditori'' azi.

Si eu zic ca aici e motivul principal pentru care despartirile erau mai rare.

Mai mult decat presiunea sociala sau faptul ca divortul nu era considerat extrem.
Bazele pe care se punea familia se dovedeau in timp mai temeinice decat acum cu cluburile si distractiile.

SorinGT, on 16 iunie 2015 - 10:06, said:

Exact, aici ai punctat !
Normal ca mai demult lucrurile mergeau prea departe, riscul era de cealalta parte ca relatii total ratate sa se prelungeasca si sa duca la suferinta. Dar acum prea s-a luat-o pe panta aialalta.

L.E. Aia cu aranjatul pentru tine a fost cea ma tare

Edited by Morosanul, 16 June 2015 - 10:41.

Morosanul, on 16 iunie 2015 - 10:47, said:

Din pacate (ca sa o dau putin in off topic) natura umana o are mai greu cu echilibrul si are talentul de a cadea in extreme. De cate ori spune "ok, sa fim mai deschisi la minte, sa ne mai modernizam, sa mai lasam mentalitatile invechite, sa fim mai flexibili", cade in partea cealalta. Inainte rom^nul nu prea putea spune ce gandeste, acuma spune fiecare ce-i trazneste prin minte, s-a vrut cosmopolitism si modernism occidental, dar s-au luat la pachet si destule rele. Nu e numai la noi, peste tot e asa. Ma gandesc bunaoara la castigatoarea (rul) de la Eurovision de anul trecut, toleranta fata de homosexuali, transsexuali etc e normala, sunt oameni ca ceilalti, cu aceleasi drepturi, dar se cade pe panta discriminarii pozitive. Iar referitor la aceasta castigatoare, senzatia e dupa aparerea mea ca nu se promova persoana Wurst, ci prototipul. Se vinde agresiv celor foarte tineri si cu discernamantul departe de a fi format ideea ca acest prototip e ceva nou, cool, iesit din multime si ca ar putea fi o reteta de succes si de captat atentia.

Edited by SorinGT, 16 June 2015 - 11:56.

Asta cam asa e, orientarea lor devine dintr-o neputință o moda.

Din pacate asa e mai todeauna cu libertatea, buna dealtfel, dar folsosita rau de tăt.

SorinGT, on 16 iunie 2015 - 10:06, said:

Dar la varsta aia se descurcau sa tina o casa. Acum stau pe feisbuc, se duc la club, dar sa fie in stare sa faca un fel de mancare ceva mai complicat de cartofi prajiti, pauza.

SorinGT, on 16 iunie 2015 - 10:06, said:

Se insurau, isi faceau casa, isi organizau o gospodarie, se descurcau. Nu stateau cu parintii pana la 30 de ani.

SorinGT, on 16 iunie 2015 - 10:06, said:

Pai ... de ce ar mai lupta? Ce motiv mai exista pentru a mentine o familie unita?

lucifer76, on 16 iunie 2015 - 13:54, said:

Pai macar spiritul practic elementar.
Mai bine aduni ceva in comun si te ajuti la greu, cu cineva, si cresti urmasi, decat sa tot alergi dupa cai verzi si sa cheltui aiurea bani, timp si stres, fara vreun scop.
Mai bine aprofundezi un singur subiect decat sa-ti faci din enspe insi cate un obiect de adoratie de pe urma caruia de fapt nu ramai cu mare branza.

Edited by searcher-star, 16 June 2015 - 14:32.

lucifer76, on 16 iunie 2015 - 13:54, said:

Lucifer, o fi cum spui, nu zic nu, dar vorba e, ti-ai marita acum fiica la 15 ani, chiar daca ar sti sa gateasca mult mai mult decat cartofi prajiti, ar sti sa spele, sa calce, sa coase? Dar sa ii mai si cauti tu sot "ca-i vremea sa-ti gasesti pe cineva cu clop, fata"? Dar ok, cum spuneam, vremuri diferite, mod diferit de a gandi...

Acum, daca la 15 ani nu stie deja sa faca cartofi prajiti, crezi ca va mai invata? Intreaba-ti mama sau bunica, ele la ce varsta au invatat sa se descurce in gospodarie?

SorinGT, on 16 iunie 2015 - 15:10, said:

La 15-16 ani o fata e matura din punct de vedere biologic. In lumea rurala de altadata (ba chiar si in cea urbana) fata -  la aceasta varsta - era  matura si din punct de vedere profesional, sa spunem asa. Adica stia destul de bine ceea ce trebuia sa stie o gospodina - stia sa gateasca, stia sa lucreze pamantul, stia cusutul, tesutul, stia sa faca curatenie, sa spele, sa aiba grija de animale, stia ce inseamna sa creasca un copil (mai ales daca avea frati mai mici). Astazi e mai complicat. La 15 ani de abia a terminat 8 clase - pana la maturizarea profesionala mai are cativa ani. Pentru ca astazi a fi gospodina nu mai e sufucient.

da, e asa cum spui, adica la baza nici nu mai conteaza cum era atunci prin comparatie cu acum (mai bine sau mai rau), pur si simplu nu ar mai fi sub nicio forma aplicabil.

Ai vazut Idiocracy? La un moment dat se explica cum societatea s-a tampit. Doi indivizi educati sustin ca nu e timpul sa procreeze, asta in timp ce doi oligofreni scoteau purandei pe banda rulanta. Cam la asta ma duce gandul cand zici de aplicabil. Societatea noastra actuala pune un accent atat de mare pe reguli, acestea ducandu-ne spre extinctie. In 50 de ani vor fi mai multi tigani decat romani in Romania, pentru ca ei nu fac nazuri sa se casatoreasca mai de tineri si sa se inmulteasca ca iepurii.

Scaderea demografica in Rom^nia nu are legatura cu casatoria timpurie sau mai tarzie. S-ar putea foarte bine casatori la 24-26 de ani (sa zicem ambii in jurul varstei respective) si sa aiba 5-6 copii. De ce nu fac atatia copii? Din n motive.

Intreb inca o data (mai ales corelat cu ce a spus si Zenovius), daca poti sa imi raspunzi direct: tu ti-ai casatori acum fiica la 15-16 ani, plecand de la premisa ca stie deja sa faca de toate intr-ale gospodariei (gatit, calcat, spalat, are experienta cu ingrijit frate/frati mai mic/mici)? Nu ce ai considera ca ar trebui altii sa faca si cum sa gandeasca. Tu ce ai face...

"Doi indivizi educati sustin ca nu e timpul sa procreeze, asta in timp ce doi oligofreni scoteau purandei pe banda rulanta."

Aia e o chestie de optiune personala, nu e vorba de ceva reguli de care ei ar tine cont. In fine, ce le-ai spune celor doi, sa ia exemplul celorlalti?


"pentru ca ei nu fac nazuri sa se casatoreasca mai de tineri si sa se inmulteasca ca iepurii."

Mai tineri? La ei nici macar nu e cum era in satele rom^nesti (adica fata 15 ani, el vreo 22 sau poate mai mult, deci barbat care putea tine gospodarie), la tigani si el si ea au 14-16 ani. Iar de cat sunt invatati ei cu munca si tinutul unei gospodarii nu mai vorbim. Din nou iintrebarea, ar trebui si rom^nii sa faca ca ei?

Edited by SorinGT, 17 June 2015 - 09:14.

lucifer76, on 16 iunie 2015 - 13:54, said:

Pentrucă erau nevoiți, nu aveau de ales. Dacă ar fi putut urma studii câțiva ani, apoi să se angajeze și să lucreze 8-9 ore pe zi, ar fi preferat să meargă în cluburi, să se ducă în City Break-uri pe la Viena și Paris, să se ducă în concediu prin Spania, Italia sau Grecia iar după 30 de ani să se însoare.