23 August 1944 - Salvarea României sau trădare națională?

Quote

Din pacate nu m-ai inteles, desi subiectul este fara nici un rost. Daca si cu poate.....bla, bla, bla.
M-am referit pur si simplu la alternativa, cu Transilvania si sub cisma sovietica sau fara Transilvanie si fara rusi,
dar capitalism si bunastare.

Nu este nici o alta intentie sau aluzie, cel putin de data aceasta,
Pretul platit a fost pur si simplu prea mare. Nu am murit nicht fara Bucovina, nici fara o parte a moldovei.
Dece se face asa o tragedie mare din cauza Transilvaniei care de fapt intra pentru prima data in custodia Romaniei?

Quote

Si aici m-ai inteles gresit. Din contra, spuneam ca comunismul NU a fost in Romania o alternativa populara. Populara in sensul de preferinta/consens/dorinta etc. a poporului, fata de alternativa monarhiei
sau a unei republici bine conduse care ar fi dus la bunastarea popurului.
Dataorita faptului ca aceste conditii nu au fost indeplinite, normal ca toata lumea va semna la lozinci "Egalitate", "Avere egala pt.toate lumea", "Jos, capitalismul,ciocoi, baronii, burghezii, ghiaburii etc".
Statul sa dea bunastare in mod egal la toata lumea. Visele socialismului desantat.

Edited by bluebyte, 31 March 2015 - 19:17.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Teorii cu ”bunastare”.Da-mi si mie un exemplu din ultimii 100 de ani, cand in Romania ,  poporul a trait in bunastare. Cand spunem bunastare ne raportam la nivelul celorlalte tari din Europa.

Edited by Mitushpalanoiu, 31 March 2015 - 20:16.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Acum si cu cisma asta sovietica care cam plecase de prin anii 50 din Romania, comparativ cu Ungaria, Polonia Cehoslovacia, RDG..., unde armata sovietica a fost pana in 1990.
In afara de asta Romania a facut ce-a vrut Ceusescu nu ce a vrut URSS,  la momentul Cehoslovacia sau la alte momente...boicotarea jocurilor Olimpice din SUA, Romania a fost singura tara din est care a participat si nu a ascultat de URSS.

Edited by Mitushpalanoiu, 31 March 2015 - 20:37.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Pai tu ai inceput cu scenarii ”daca cele 4 natiuni rezistau pe linia Carpatilor” si din astea.
Eu ti-am zis ca oricum sovieticii ar fi depasit bariera Carpatilor, asa cum au depasit bariera Apusenilor in realitate, adica prin Bulgaria, Iugoslavia si Banat.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Nu merge. Alternativa cu capitalism si bunastare dupa 1945 nu exista.
Alternativele ar fi fost doar sub cizma sovietica cu Transilvania de Nord si sub cizma sovietica fara Transilvania de Nord.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Permite-mi sa nu pun botul cand un maghiar din Cluj pretinde ca ar fi fost mult mai bine pt. Romania daca ar fi renuntat la Transilvania de Nord.

Stii, din partea mea Transilvania de Nord putea ramane in Ungaria, daca Germania ar fi castigat razboiul. Eu nu fac o mare tragedie din asta, oricand as fi dat Clujul pe Odessa (care era al treilea oras al Rusiei la 1918). Dar cu Basarabia si Bucovina de Nord pierdute, in 1944 doar Transilvania de Nord mai putea fi recuperata. Germania pierduse razboiul, nu avea niciun sens pt. Romania sa piarda si ea totul. Pana si o parte din germani si-au dat seama de lucrul asta si au incercat sa salveze ce se mai putea salva dand lovitura de la 20 iulie 1944. Si fara Basarabia+Bucovina de Nord si fara Transilvania de Nord era deja prea mult pt. Romania. Insa daca armistitiul ar fi fost incheiat de Antonescu, comunizarea poate ar fi decurs altfel, fara genocidul anilor 48-60 si fara bolsevici alogeni la butoane. Antonescu i-a protejat pe Patrascanu, Dej si Groza intr-un fel in anii 40-44 si probabil le-ar fi cedat lor puterea, fara sa se mai complice cu Ana Pauker si moscovitii.

cand intra Transilvania prima data in custodia Romaniei?

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Ba eu cred ca te-am inteles. Vrei sa zici ca in lipsa unei monarhii sau republici mai eficiente decat a fost in realitate, populatia ar fi optat mai degraba pentru comunism. Deci intr-un fel comunismul era mai bun pt. Romania in 45, dar era rau pt. restul Europei de Est.

Edited by Resolute, 31 March 2015 - 21:06.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

Sfanta ipocrizie
Cum te preocupa pe tine bunastarea poporului roman...esti gata sa renunti si la bucati din tara in favoarea Ungariei pt. bunastarea asta!

bluebyte, on 31 martie 2015 - 19:09, said:

De 1919 ai auzit?

Quote

A doua oara nu vrei sa intelegi.
In lipsa unei momarhii sau republici eficiente, poporul roman A ALES COMUNISMUL. In speranta ca se vor instarii de la mic la mare si vor chair daca vor purta uniforme salopete toti.
Daca nu ar fi fost asa PCR-ul nu ar fi castigat.

hai mai, nu este Transilvnania subiectul topicului.
Si la urma urmei, Romania a fost lipsita de Transilvania atata vreme, lipsa nu i s-ar fii simtit.

Edited by bluebyte, 31 March 2015 - 22:16.

bluebyte, on 30 martie 2015 - 18:14, said:

8 septembrie 1944, dupa doua zile de lupte ,primii care au intrat si eliberat orasul  Sfantul Gheorghe, au fost cei din divizia Tudor Vladimirescu Mai departe si-au continuat drumul spre Tg. Secuiesc. , ...Tg Mures,.... Leordeni...Oradea Mare....dupa luptele de la  Debrecen,  divizia a luat numele Tudor Vladimirescu Debretin ...

Edited by Mitushpalanoiu, 31 March 2015 - 22:32.

bluebyte, on 31 martie 2015 - 22:13, said:

Este clar ca habar nu ai de nimic.

PCR nu a castigat nimic prin alegeri libere, toate erau aranjate, si oamenii propusi erau doar ai lor, nu exista concurenta.
Celelalte partide au fost desfintate fartat, trecute in ilegalitate, iar oamenii lor au fost omorati mai repede sau mai chinuit.
Comunistii au fost niste hoti criminali nenorociti, care au fost adusi la putere de sovietici.

Pe veci o sa fie blestemati si urati, si o sa razbunam si cacam pe ei de-a pururi, si dupa ce o sa se faca soarele o giganta rosie, si o sa plecam printre alte stele.

Aliatii au realizat 17 raiduri de bombardament asupra Ploiestiului si Bucurestiului ( inclusiv Mogosoaia)
Au avut loc intre 4 aprilie 1944 si 10 august 1944, si durau ~ o ora fiecare, atat ziua cat si noaptea.
Au fost executate de americani si britanici cu ~ 3640 de bombardiere, insotite de ~ 1830 de avioane de vanatoare.
Au fost ucisi 5524 de locuitori, raniti 3373, si 47.974 au ramas fara adapost devenind sinistrati.
Au fost distruse complet 3.456 case de locuit, partial distruse au fost 3473, avariate 401, si au fost 2305 incendii.
Au fost distruse inclusiv mai multe spitale , depozite sanitare, crucea rosie, scoli, licee, hoteluri, palate, cladiri administrative, biserici, ministere inclusiv al sanatatii, judecatorii, oficii postale, ateliere, inclusiv al sanatatii, gari, peste 1000 de vagoane, triaje, drumuri, strazi, poduri, rafinarii, etc., unele bombardate si in 6 randuri diferite.

Asta ca sa intelegi mai bine de ce au fost intoarse armele...

Bombardamentele nemtilor au fost ulterior, intre 23 si 26 august.

Edited by loock, 31 March 2015 - 23:20.

Acele bombardamente au fost inca light, chiar daca ploua cu bombe in cartiere de locuit, scoli, spitale, hoteluri, etc
In principal au vizat gari, triaje, rafinarii si centre de distributie.

Fara capitulare insa, bombardamentele ar fi continuat, si s-ar fi intensificat, pana la distrugeri comparabile cu cele de la Drezda sau chiar Hiroshima.

Mai mult, ar fi venit si rusii cu alte mii de avioane, pe langa miile aliatilor, plus mii de tancuri, si milioane de soldati inarmati.

Edited by loock, 31 March 2015 - 23:34.

Si basca vreo 250 de mii de portavioane, + 125 mii submarine.
M-ai convins.

Cele amintite de mine sunt fapte consemnate si verificate.

Din cele 17 raiduri diferite, realizate cu ~ 3640 de bombardiere si ~ 1830 avioane de vanatoare, asupra Bucurestiului au fost utilizate la unele raiduri chiar si peste 700 de avioane ale aliatilor odata ziua, din care cel putin 500 bombardiere (B24), si 200 de vanatoare, la numai 10 ore dupa un alt bombardament englez de noapte, realizat cu cel putin alte 100 de bombardiere - de ex. 6-7 mai 1944.

Marţi, 4 aprilie 1944, ora 13.45, au inceput sa sune alarmele la primul bombardament asupra Bucurestiului, si in scurt timp 200 de bombardiere au intunecat cerul. Au fost mii de morti si cladiri distruse.
Repet, din 4 aprilie pana pe 10 august au fost 17 raiduri diferie asupra Bucurestiului.

Au murit 378 de americani in aceste raiduri.
Au pierit si 22 piloti romani si 24 piloti germani.

(Nu trebuie confundate cu bombardamentele asupra Ploiestiului, care au fost diferite.
De altfel, Ploiestiul si campurile petroliere au fost bombardate si in 1943.)

Am uitat sa amintesc ca Opera Romana a fost arsa cu ocazia bombardamentelor, Ateneul a fost distrus, intreaga strada regala ( azi Ion Campineanu) a fost in flacari, ba chiar si Palatul regal a fost atins in mai multe randuri, si aripa dreapta a fost incendiata, Parcul Cismigiu a fost bombardat si mutilat, pe langa ce am mentionat deja mai sus, distruse si avariate Spitalul Militar, Regina Maria, Viting, biserica Sfanta Vineri, depozitul sanitar al armatei, Ministerul sanatatii, Crucea Rosie, scoli, licee, blocuri de locuinte, case, hoteluri, banci, Inspectoratul General Financiar, Judecatoria din strada Roma, etc., etc.
A ars inclusiv Athene Palace , a fost bombardata Calea Victoriei si mai multe hoteluri si case si magazine complet distruse, etc.
A fost avariata puternic chiar si Universitatea.
Au fost distruse garile, repetat bombardate in 6 randuri diferite, strazile adiacente, triajele, depourile, alte drumuri si depozite, metropola Companiei de gaz si electricitate, etc., etc.
Au fost bombardate atat zone centrale cat si periferice, diverse cartiere, nu doar in zona garii sau centrale, dar si Tei, Cotroceni, etc.

Edited by loock, 01 April 2015 - 11:30.

loock, on 01 aprilie 2015 - 11:01, said:

Data de 4 aprilie 1944  Este bine amintita si de mine. Scurt timp dupa asta si ca a cazut pe strada mea 3 bombe lansate de bombardiere engleze in mijlocul noptii . O bomba a cazut la 4 metrii de fatada casei noastre de pe Mamulari 19 din Bucuresti. Alta bomba a distrus cateva foarte veci case care se gaseau in jurul unei curti si un batran omorat.
A treia bomba , sa mor de ras, a cazut in curtea unui templu, "Unirea Sfanta" la doi  metrii de intrare  si nu a explodat.
Cu toate astea   descrierea  pagubelor este din pacate mai mult decat exagerata.  Au fost facute pagube dar  nu groaznice.  Dupa descrierea  lui look s-ar putea crede ca Bucurestiul a fost ras de pe fata lumii.

@Edgaroropsitul

Referitor la cele scrise de tine, priviind faptul ca in Ungaria, Cehoslovacia au fost stationate trupe sovietice. Ai dreptate, eu i-am vazut personal.
INSA, as fi preferat sa fie stationate si in Romania daca acest fapt ar fi avut aceleasi efecte ca si in cele doua tari aminite, respectiv 0 pt. populatie.
Cu toate acestea, populatia acestor tari nu avut de suferit asa de mult comparativ cu Romania und ceasca si-a facut de cap.

Ceeace vreu sa spun la urma urmei este urmatorul fapt. Pentru mine conteaza cum traiesti, nu cum se numeste tara. Ca se numeste Transilvania, Bucovina, Romania, Ungaria, sau Germania este
mai putin important dacat faptul sa pot trai singura mea viata decent.
Actualmente pot sa spun ca jumatate de viata mi-am petrecut-o in Romania, si aproapa atat tim in Germania. Calitatea vietii este incomparabila.
Comunismul sovietic a fost cel mai nociv in Romania, pt. ca din pacate se potrivea exact tipicului acestui popor care nu are nici o probleme sa-si fure singur caciula, respecti sa fie cel mai mare dusman propriu.

Acum nu mai avem nici un rege tiran, nici comunism, nici dictator, si totusi, cea mai mare paguba se face din interior nu din exterior.

Edited by bluebyte, 01 April 2015 - 14:03.

bluebyte, on 01 aprilie 2015 - 14:01, said:

Aha, a ramas cizma autohtona ”cizma ceausista”, acu deh ce sa facem era chiar de specialitate cizmar. Ce sa facem,acum pe cine sa mai dam vina ca eram ultimii din Europa de est.

bluebyte, on 01 aprilie 2015 - 14:01, said:

Dupa perioada ”comunismului sovietic”, Romania a avut timp de zeci de ani propriul ”comunism” , ”comunismul ceausist”.

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 14:42.

Germania  - bombardata  total e ok
Anglia aproape cucefita e ok.
Franta rupta on 2 e ok.
URSS facuta praf e ok.
Polonia saraca e ok
Japonia e atomizata si e ok.
Etc

Romania intoarce armele si ajunge vai mama ei. Ce tara a fost stearsa de pe harta in WW2  ???? Nici una dar noi de aia am intors armele, sa nu fim anihilati  , jalnic argument.

lil debul, on 01 aprilie 2015 - 14:42, said:

Poti chiar sa reformulezi pentru mai multa exactitate.Romania intoarce armele si ramane  asa cum a fost, vai de mama ei.

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 14:51.

Mitushpalanoiu, on 31 martie 2015 - 22:25, said:

pastorel teodoreanu i-a dedicat cateva versuri...
din falnic vinator de munte,
ana (ana pauker) te facu pandur,
stalin ti-a pus o stea in frunte
si-un debretzin in cur. (probabil cu referire la specialitatea de carnati "debretzin")