23 August 1944 - Salvarea României sau trădare națională?

anelka, on 01 aprilie 2015 - 14:54, said:

Acum ce sa faca un membru de seama al boemiei iesene si bucurestene, unii gaureau Tigere la Debrecen, altii faceau bombardamente de precizie pe Stukasuri in Budapesta, altii erau poeti, altii pictori, fiecare facea ce stia, altii ceva mai inainte prin...1940...1941..1942......trimiteau petrolul Germaniei nemtii spunandu-ne prin noiembrie 1941 sa nu uitam ca fratia cu Germania inseamna si jertfe economice din partea Romaniei.

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 15:19.

Pobabil vre sa spuna:

Germania a fost bombardata ca nimeni in lume = unde este acum? Eu sic ca teoretic si-a atin scopul, poate nu acela al nazistilor, dar a pus stapanire pe Europe (Asta este o tema aparte)
Anglia a fost mult mai bombardata decat Romania chiar daca ar fi ramas aliata Germaniei, unde este acum?
Franta a fost ocupata, unde este acum?
URSS a fost atacata si a pierdut zeci de milioane din populatie in cursul razboaielor, unde este acun? La pamant.
Polonia a fost ocupata, unde este acum?
Japonia a  participat live in premierea la cele doua bombe atomice, unde este acum?
Romania a fost bombardata nitel, das nici astazi nu s-a trezit, desi peste tot se canta imnul. Deci tot la pamant e.
Fa o paralela si vezi cine este si la ora actuala la pamant.

Edited by bluebyte, 01 April 2015 - 15:04.

Te contrazici singur, dar fara sa-ti dai seama.

Pe de-o parte scrii ca cel mai important este cum traiesti, calitatea vietii, oamenii, si nu atat tara.

Pe de alta scrii despre tarile care acum o duc bine sau rau.

Dupa teoria asta, inseamna ca sutele de mii de oameni morti din timpul bombardamentelor aliatilor asupra Germaniei si Japoniei, se simteau si ei bine in timp ce erau spulberati, rupti, pisati, incendiati, carbonizati, radiati, cancerizati, etc...
Am mai spus de cateva ori, in timpul bombardamentelor, la Drezda a fost masurata o temperatura medie in oras de 1000 C.

O sa zici ca erau in tari de baza ale axei si ca nu te intereseaza.

Si Romania a fost fortata sa intre in axa, - pt. ca era rupta si invadata din toate partile.

Romania a fost bombardata, si putea sa fie in continuare.

Cei 5524 de locuitori morti la bombardarea Bucurestiului, 3373 de raniti si 47974 de sinistarti, plus un nr. f. mare dintre cei din armata - nu doar piloti, dar si antiaeriana - unitatile de antiaeriana au fost bombardate special, nu cred ca pot fi ignorati.
Iar la nivelul WW2 in general, doar din Romania, au murit 833000 de oameni ( 833 K ), dintre care 300000 ( 300 K ) militari romani, 64000 ( 64 K ) civili romani morti, si  evrei separat 469 K...
Iar cei 64 K civili, sunt fara cei din Basarabia si Bucovina, unde au mai fost 100 K...

Ai facut comparatii cu Polonia...care o duce mai bine acum...
Dar cei 5,620,000 ( 5, 62 milioane) de morti, dintre care 440 K militari, 2,08 milioane civili polonezi, si 3,1 milioane de evrei, nu cred ca au fost foarte incantati atunci...

Edited by loock, 01 April 2015 - 16:24.

Daca asta este teoria ta, esti liber sa o si crezi, eu cred in cu totul altceva :-)

1. Nu am putut sa aleg und ma nasc, ulterior as fi dorit sa ma nasc altundeva decat in Romania.
2. In momentul in care am putut sa aleg am ales si nu imi pare nici azi rau, din contra.

Crezi gresit.

Inclusiv despre romani in general.

Romanii de acum sunt cum sunt, dar nu-i compara direct cu cei din perioada interbelica.

Sigur ca erau similitudini, insa comunistii au distrus atat elitele care trageau tara inainte ( oameni omorati, terminati, inchisi, alungati in cel mai bun caz ), cat si respectul oamenilor simpli; au distrus respectul dintre oameni, pt oricine si orice merita, de la rege pana la ultimul maturator, credinta, respectul pt. munca, pt. valoare, pt performanta reala.
Nu a fost atat o potrivire a comunismului peste romani, ci rezultatul logic al comunismului.
Atunci cand oamenii nu mai sunt motivati sa faca ceva, se alege praful si pulberea.
Fara drept de propietate  pe care sa o poti administra eficient, fara venituri corespunzatoare performantei, si fara respect pt oricine si orice care merita, evident ca se alege praful si de oameni si de tara.

In perioada interbelica, nivelul de trai din RO era unul din cele mai ridicate din Europa.
Tara era in curs de industrializare intensiva, pe langa agricultura - granarul Europei, plus industrie petroliera si extractiva.

Existau filaturi si industrie textila, se fabricau trenuri, locomotive, avioane, automobile, camioane, inclusiv pt export toate astea, armament, si aproape orice se putea fabrica atunci.

Putini oameni stiu ca Ford avea din 1935 o uzina moderna in cartierul Floreasca din Bucuresti, dotată cu prima linie de montaj operaţională din Europa de Est, şi peste 100 de muncitori, care putea ansambla anual 2.500 de automobile şi camioane.

Putini mai stiu ca si Malaxa avea o linie de automobile romanesti, pe care rusii au luat-o cu totul dupa WW2...

Se mutau italieni in RO, ba chiar si nemti, francezi, englezi si alte natii.
Italia era ceva mai industrializata, pt. ca incepuse mai devreme acest proces, insa nivelul de trai era mult mai prost la ei atunci.

Edited by loock, 01 April 2015 - 16:52.

România pe primul loc în topul ţărilor ai căror cetăţeni nu prezintă încredere.
http://www.paginadep...rea-pe-natiuni/
Comunismul o fi  vinovatul? Comunism a fost si in celelalte tari din est, ba mai mult comunismul sovietic  a fost scos din Romania luandu-i locul comunismul ceausist.
Am impresia ca plangacioseala asta cu vina care mereu este in alta parte,  nu este in nici o tara din est mai pregnanta decat in Romania. Poate gresesc dar parca asta este impresia mea. Tot cautam sa gasim explicatii de ce suntem priviti asa.....ba sovieticii...cizma sovietica....ba comunismul..otomanii....dictatura....altfel ce grozavi eram dar intotdeauna nu ne-au lasat altii.
In contextul unei discutii pe care o purtau niste oameni in varsta in urma cu vreo 3 ani, i-am intrebat cand a fost cea mai buna perioada pentru Romania cu referire la nivelului de trai, educatie.  Oamenii in varsta au spus ca perioada  de inceput a anilor .70 a fost cea mai buna pentru nivelul de trai al Romanilor altii au spus ca perioada de sfarsit a anilor  60 si inceputul anilor 70 pana prin 1976 . Cu totii erau pensionari in urma cu 3 ani.

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 17:50.

Quote

GDP/capita in 1938, nominal in dolari.

Romania - 107
Italia - 200

ca si compariatie:
SUA - 649
Germania - 590 (in granitele din '38)
Franta - 385
Ungaria - 158
Bulgaria - 99
Polonia - 132
Yugoslavia - 105
URSS - 138
Japonia - 104

Pengoon, on 01 aprilie 2015 - 17:51, said:

Interesant unde era Japonia.

Acel GDP nu reflecta nivelul de trai din acele vremuri.

In primul rand ca multi oameni traiau la sate, si aveau gospodarie proprie, aveau pamant, animale, etc.
Nu erau doar mosii mari.
In urma razboaielor mai vechi si mai noi, cele mai apropiate fiind cel din '77 si WW1, multi veterani au fost improprietariti.
Apoi si cei care lucrau la mosii aveau ce manca.
La fel, in industrie, manufactura si comert, oamenii castigau daca munceau, ba chiar si bugetarii aveau venituri decente.
Un invatator isi permitea sa plece cu toata clasa lui, sa faca turul Europei pe banii lui personali.

In alte tari, fondurile puteau fi directionate diferit.
Nu era in RO socialism, nici pe departe, insa de indata ce nivelul de trai era mult mai ridicat decat in alte tari, mult peste cel din Italia, inseamna ca acolo GDP-ul se ducea polarizat in alta parte...
Altfel nu ar fi venit mii de italieni sa se stabileasca in RO, si in SUA...
Unele tari avea burghezie si bogatasi multi si mari.
Cei cu GDP f. mare investeau enorm in armament, etc.
Italienii erau vai de capul lor atunci, si multi erau disperati de foame.
Sigur ca erau si italieni care o duceau bine, burgezi, industriasi, latifundiari, insa nivelul general era rau.

GDP este o statistica.
La fel ca statistica care spune ca in medie temperatura este OK, dar tu ai capul in cuptor si picioarele in ghiata....

Edited by loock, 01 April 2015 - 18:45.

loock, on 01 aprilie 2015 - 16:39, said:

Uita-te la incaltamintea celor care lucrau in tara care avea  ”unul dintre cele mai ridicate nivele de trai din Europa”
https://www2.landesa...creenhoehe=1024
https://www2.landesa...creenhoehe=1024
https://www2.landesa...creenhoehe=1024

click pe zoom 100%

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 19:15.

Mitushpalanoiu, on 31 martie 2015 - 19:58, said:

Material,la inceputul anilor 1970.O spuneau cei din vest, inclusiv turistii suedezi aflati in Romania care erau multumiti de produsele noastre alimentare, de pretul acestora , de calitatea statiunilor noastre si de ospitalitatea oamenilor.Orice om harnic avea un loc de munca, de regula in functie de aptitudinile sale, o locuinta in functie de pozitia sa sociala si materiala, alimentarile erau pline de alimente pe care le cumparai la liber iar concediul puteai sa il faci la tine in tara in conditii decente, tara fiind plina de statiuni foarte bine intretinute.Din ce imi amintesc, prin anii 1978-1979 inca mai vedeai prin alimentari sticle de Pepsi si tot felul de sortimente de branzeturi si mezeluri care ulterior au disparut si le luai pe sub mana.Binele material s-a terminat la finele anilor 1970, cred ca incepand cu anul 1978 cand Ceausescu a tras pe noi ca sa achite datoriile tarii.Din punct de vedere politic tara era o veritabila dictatura de tip bolsevic marcata de cultul personalitatii conducatorului ei.Personal daca acum as putea aleg sa traiesc in anii 1970, intre RFG sau Olanda, de exemplu, si Romania, de dragul democratiei si in scarba fata de regimul politic de tip bolsevic, as prefera de departe una dintre cele doua tari occidentale.

fredy2007, on 01 aprilie 2015 - 18:48, said:

Am aflat asta chiar de la oameni care au trait acele vremuri. Unii stiau  si despre vremurile din perioada interbelica si nici vorba in Romania de nivel de trai comparabil mai bun decat ce a fost in perioada de inceput a anilor 70.

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 18:59.

loock, on 01 aprilie 2015 - 16:39, said:

Astea-s glume de 1 aprilie, nu?

Mitushpalanoiu, on 01 aprilie 2015 - 17:25, said:

Sigur ca intotdeauna a contat profilul moral al poporului, inclusiv acum 200 de ani, insa la noi pe langa vechile metehne si apucaturi a contat si asa zisul comunism.Eu consider ca in estul Europei nu am avut parte de comunism ci doar de bolsevism.Din punctul meu de vedere, ceva asemanator comunismului este regimul social democrat din Suedia care ofera un trai si o viata decenta, tuturor cetatenilor sai, unde democratia si legea sunt la ele acasa.Din pacate la noi a fost mai rau ca peste tot, poate cu exceptia Albaniei.Nu se poate compara regimul asa zis comunist din RDG, Cehoslovacia, Polonia sau Ungaria cu mizeriile din Romania unde cel din varful piramidei se considera zeu.Regimul bolsevic a accentuat moravurile negative ale societatii noastre insa ce se intampla acum in Romania, din punct de vedere moral, este sub orice critica.

Edited by fredy2007, 01 April 2015 - 19:02.

Am vrut sa spun ca toate tarile au fost facute tocanita si sint sus  , noi am luat citeva bombite  si gata  , ne-am predat  . Nu a existat tara stearsa de pe harta  , ala e argumentul nostru de cacat,  sanchi m evitat extinctia  , nici macar Japonia nu a disparut  , mu exista asa ceva,  poate doar Cartagina dar aia e in alt film.

loock, on 01 aprilie 2015 - 16:39, said:

Ai perfecta dreptate.Am vazut in fabricile de dinainte de 1989 cum multi oameni trageau barca pe uscat, frecau menta, si se faceau ca muncesc, furand fiecare cate ceva de la locul de munca.Se fura orice, doar de dragul de a fura.Un vecin de-al meu zice ca atunci romanul s-a invatat sa fure si sa se orienteze ca sa traiasca bine fara sa munceasca.
Pe noi in perioada interbelica ne-a ridicat foarte mult petrol si gazele naturale care au adus bogatia la bugetul statului, respectiv foarte multi intelectuali formati la facultatile prestigioase din occident care s-au intors majoritatea acasa si la nivelul clasei mijlocii si inaltei clase se gandea si se avea un stil de viata identic cu cel din occident, stare de fapt valabila inclusiv in constructiile realizate in tara noastra in acea perioada.Veneau oamenii de la Paris, Berlin sau Viena , vroiau sa aiba o casa si cum sunt cele de acolo si vroiau sa traiasca dupa aceleasi standarde si apucaturi.Genul asta de oameni au fost trasi pe linie moarta de catre bolsevici, dupa ce acestia au ajuns la putere.
In anul 1989 am avut in armata un coleg de etnie italiana .Ziceau baietul asta ca bunicii lui au venit de tineri in Romania, in perioada interbelica, ca se traia aici mai bine si au ramas aici.
Din pacate lipsa motivatiei este foarte valabila si azi, mai ales in institutiile de stat unde nu conteaza profesionalismul, rezultatele si vechimea la locul de munca, seriozitatea ci doar apartenenta la un anume grup de interese care te poate propulsa in pozitii cat mai cladute.Trist dar adevarat.

Mitushpalanoiu, on 01 aprilie 2015 - 17:25, said:

  Vrei sa stii cand a fost la romani in Romania" cel mai bine"?  Pai cand Romania era chemata in Europa "granarul Europei"  Cand la tarani au vazut belsug din munca lor si au muncit de zor sa faca inca si inca grau si alte graunte. La toti romanii le-a fost "bine " in acele timpuri. Atuncia au fost cladite in marele orase cladiri impozante care se mai gasesc numai in franta si Germania.   ce sa intamplat atuncia si nu se mai intampla de mult ?  Pai oameni de afaceri evrei-romani au cumparat de la tarani cu preturi cinstite graul care l-au facut  si l-u exportat in tot vestul europei.  Cand evreii a inceput sa sufere de discriminari antisemite  au inchis basta si au plecat in stainatate, Nu sa mai gasit un roman ca sa inlocuiasca un evreu in afaceri de export iar taranii au pierdut vointa sa faca cat mai mult grau ca nu au avut cine sa-le cumpere  ce au muncit tot anul.
Anii intre 1918 si1939 au fost anii buni -financiar sau economic in Romania.

lil debul, on 01 aprilie 2015 - 19:11, said:

Pai Dacia a fost o tara care a disparut deodata si in locul ei sa ivit Felix  colonie romana. Mai macabru este  cum a disparut si poporul dac fara sa lase urme.

Edgaroropsitul, on 01 aprilie 2015 - 19:24, said:

O fi fost asa sau nu o fi fost asa, cine stie.
”Nici macar acest efort nu poate fi suficient pentru a sta la baza mitului de "granar al Europei", pentru ca in 1938 productia medie la hectar a fost de 700 kg de grau, iar vecinii bulgari au obtinut o cantitate dubla (1.440 kg). "Ei au fost insa mai rationali si nu si-au exportat toata painea"
http://www.businessm...alitate-9196842

Edited by Mitushpalanoiu, 01 April 2015 - 19:54.