Civilizatia Bizantina versus civilizatia occidentala - asemanari, diferente si comparatii
#19
Posted 03 April 2018 - 16:00
avenirv, on 03 aprilie 2018 - 15:39, said:
1cand am zis eu ca turcaletii erau avansati ? eu am zis ca cei ce erau ata de avansati nu au putut sa-i bata pe neavansati... 2bun, daca ecco este asa cum spuneti ma dau batut. ati castigat. egiptenii stiua ceva despre geometrie si aritmetica inaintea grecilor. evreii erau cu cultura la arabi, de fapt peste tot. asta nu puteti nega. bineinteles ca alchimia, alcohol, excalibur si multe alte denumiri din tehnica si astronomie, de ex, erau aduse din vest. la fel si in medicina. dar ecco este un incult. OK. Si ca apoi au avut catolicii de furca cu protestantii? Frica europeana nu erau atat turcii cat ''posibilitatea ca vreun vecin de-a meu sa ajunga imperiu european in dauna mea, cand de fapt eu s-ar cuveni sa fiu''. Principalul razboi in toata perioada 1500-1700 a fost Franta (si apoi Protestantii) vs Habsburgii. 2M-am legat strict de vesticii anilor 1000-1500 vs islamici vs bizantini. Deci perioada 1000-1500, nu inainte. Edited by grrrrr, 03 April 2018 - 16:04. |
#20
Posted 03 April 2018 - 16:00
Vest-europenii au invatat repede la fel precum otomanii.
|
#21
Posted 03 April 2018 - 16:07
avenirv, on 03 aprilie 2018 - 15:47, said: deci de la anul acela cu nasterea Romei nordul Italiei a fost cea mai urbanizata zone ? stiti ce inseamna urbanizata ? deci Roma, Bizantul, Alexandria, Bagdadul nu au existat sau erau niste satuce neurbane ? ma dau batut. Anii 950-1300 insa sunt ani de stagnare pentru lumea musulmana si avant urias pentru cea vestica. |
#22
Posted 03 April 2018 - 16:07
wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 15:56, said: Vorbesc de perioada republicii si a imperiului roman. Da, regiunea nord-italiana era intens urbanizata, nu erau niste "catune" cum abereaza Infinity! Venice - Wikipedia Bagdadul a fost pentru scurt timp ceva emblematic, dar chiar si asa, tot nu se ridica la standardele atinse de Europa medievala si sub ce oferise Roma Antica. Alexandria a fost dezvoltata multumita macedonenilor , nu autohtonilor care pe vremea lui Alexandru cel Mare inca mai traiau ca pe vremea lui Ramses cel Mare. Constantinopolul a fost ceva spectaculos doar in anii lui Constantin , Iustinian si Heraclius, dar dupa aia a ajuns o ruina, o adevarata epava. Acum ce rost are sa discutam cand din secolul XIX, dupa revolutia industriala , se dezvolta orasele europene Londra, Paris, Viena, New York, Hamburg ori Munich care dobandesc suprematia , devenind reprezentative pentru istoria urbana? Western Europe RULLZ! Bine ca vorbesti, dar bati campii deoarece intre 400-1200 ... |
#23
Posted 03 April 2018 - 16:07
#24
Posted 03 April 2018 - 16:12
Infinitty, on 03 aprilie 2018 - 15:51, said:
Castelul tau din Anglia o fi fost un gard de piatra in sec 11. https://en.wikipedia...in_architecture facute si terminate in sec.11 https://en.wikipedia...Savin_abbaye_(3).jpg https://en.wikipedia...Tower_of_London) Mount_Yerrmom, on 03 aprilie 2018 - 16:07, said:
Bine, mah, ca era totala tirania imparatilor bizantini. Asa cevaaa... Vezi societatile inspirate de modelul bizantin cum au fost majoritatea timpului. Edited by grrrrr, 03 April 2018 - 16:13. |
#25
Posted 03 April 2018 - 16:33
Infinitty, on 03 aprilie 2018 - 16:07, said:
Bine ca vorbesti, dar bati campii deoarece intre 400-1200 ... List of oldest church buildings - Wikipedia Sau ca excelau in universitati dupa 1000 - vezi Bologna si Oxford, cu mult peste cele ale arabilor si bizantinilor: List of oldest universities in continuous operation - Wikipedia Ca vikingii pe la 800-1000 aveau un sistem de navigatie dezvoltat Viking ships - Wikipedia Ca pe la 732, francii cu tehnica militara superioara, cavalerie , arme si armuri superioare bateau arabetii superiori numeric, in timp ce bizantinii si-o cam luau, pierdeau teritorii si abia scapasera neocupati din asedii: Battle of Tours - Wikipedia Ca pe la 1100, normanzii construiau castele si fortarete de invidiat: Castle - Wikipedia Ca se dezvoltase cavaleria cu armurile din zale si apoi cele placate care ii aparau de lovituri mortale , devenind razboinicii supremi ai evului mediu in ce priveste defensiva: Knight - Wikipedia Ca anglo-saxonii si ospitalierii au inventat ambulanta in timpul cruciadelor History of the ambulance - Wikipedia Ca tot europenii au inventat ceasul mecanic, ceva mai complex decat au inventat chinezii, fiind un prim pas spre mecanica si industrializare: Escapement - Wikipedia Viata din Europa medievala din secolele V-XII era mult mai confortabila decat cea din Orient care era un pustiu arid ca si astazi sau din Bizant unde colcaia mizeria. In Europa mai gaseai parauri de apa, vegetatie, cate ceva de vanat in ciuda interdictiilor nobiliare, orase la tot pasul.......mai ploua din cand in cand, aveai un climat temperat mai tolerabil fata de cel din orient. Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 16:34. |
#26
Posted 03 April 2018 - 17:13
wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 14:25, said:
Pe la 900-1000, deja Europa vestica depasise Bizantul la tehnologie si chiar si la cultura in urma cruciadelor de tine, care cica (doamne ce gargauni mai au unii in cap! ai nevoie de tratament) Europa de vest depasise Bizantul. Nu numai, prima cruciada este denumita si cruciada saracilor dar a fost un mare esec. In plus, hoardele barbare venite din occident, praduind in calea lor, i-a speriat rau de tot pe bizantini, care nu si-au inchipuit ca occidentul este populat cu astfel de animale. wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 14:25, said:
Vest-europenii in schimb au trecut prin ceva perioade nasoale , mai intai prin 300-600 cand gotii, francii, saxonii si longobarzii isi consolidau regatele, ca pe urma sa urmeze o scurta perioada prospera cultural si economic cat a trait Carol cel Mare nici macar celebrul sau palat de la Aachen, nu este autentic din perioada sa. Iar de monezi, ce sa mai vorbim. Ce fel de circulatie monetara? Vax albina, ti.ganii de germanici nu aveau nevoie de monede, ei faceau troc, la cules de ghinda, hrana lor preferata. wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 16:33, said:
Deoarece in 400-1200 se construiau capele si catedrale stilate, vest-europenii exceland in arhitectura. sau cercului tau de prieteni. Nu exista nimic remarcabil intre 400-1100 in occident. Absolut nimic. Nici macar vreun cotetz. Mahalaua ti.ganeasca a germanicilor a inceput sa se ridice dupa reformele papilor din sec XI, cu precadere cele ale lui Grigorie al VII-lea. mai pune mana pe carte inainte de a-ti risipi energiile cu fantasme. Edited by enough1453, 03 April 2018 - 17:14. |
#27
Posted 03 April 2018 - 18:22
Quote Motiv ca din perioada lui Carol cel Mare n-a ramas nimic in picioare, nici macar celebrul sau palat de la Aachen, nu este autentic din perioada sa. Reformele bisericesti? Reformele in scriere si educatie? Reforme politice si administrative? N-o ramas nimic din palat, dar a ramas ditamai catedrala in picioare! Aachen Cathedral - Wikipedia [ https://www.dormio.uk/media/16896/aachen-kathedral.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Quote Iar de monezi, ce sa mai vorbim. Ce fel de circulatie monetara? Vax albina, ti.ganii de germanici nu aveau nevoie de monede, ei faceau troc, la cules de ghinda, hrana lor preferata. DA, MONEDE! Iar aia cu ghinda e deja mistocareala partinitoare de toata jena. [ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Charlemagne_denier_Tours_793_to_812.jpg/599px-Charlemagne_denier_Tours_793_to_812.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Charlemagne_denier_Mayence_812_814.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Quote
Nu exista nimic remarcabil intre 400-1100 in occident. Absolut nimic. Nici macar vreun cotetz. Mahalaua ti.ganeasca a germanicilor a inceput sa se ridice dupa reformele papilor din sec XI, cu precadere cele ale lui Grigorie al VII-lea. Ambulanta? Ceasul mecanic? Scarita? enough1453, on 03 aprilie 2018 - 17:13, said:
Nu numai, prima cruciada este denumita si cruciada saracilor dar a fost un mare esec. In plus, hoardele barbare venite din occident, praduind in calea lor, i-a speriat rau de tot pe bizantini, care nu si-au inchipuit ca occidentul este populat cu astfel de animale. Asta ti se pare tie "barbar"? [ https://banner.kisspng.com/20171217/e0c/medival-knight-png-5a365df11c5977.8632615515135124331161.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Ca sa ai o asa armura, dar sa te echipezi cu ea iti trebuie ceva inteligenta, dar si forta bruta. Attached FilesEdited by wanilia144, 03 April 2018 - 18:24. |
#28
Posted 03 April 2018 - 18:34
wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:
Reformele bisericesti? Reformele in scriere si educatie? Reforme politice si administrative? N-o ramas nimic din palat, dar a ramas ditamai catedrala in picioare! Aachen Cathedral - Wikipedia Quote
Charlemagne was buried in the chapel in 814.[1] It suffered a large amount of damage in a Viking raid in 881, and was restored in 983. After Frederick Barbarossa canonized Charlemagne, in 1165, the chapel became a draw for pilgrims.[1] In order to sustain the enormous flow of pilgrims in the Gothic period a choir hall was built, in 1355,[6] and a two-part Capella vitrea (glass chapel) which was consecrated on the 600th anniversary of Charlemagne's death.[1] A cupola, several other chapels and a steeple were also constructed at later dates. It was restored again in 1881,[7] when the Baroque stucco was removed "reconstruita" in 983(cica, plm), iar ceea ce vezi tu astazi (ai pus si poza) este o constructie baroca, de la 1881 toamna, cu niste adaugiri anterioare ale lui Frederic Barbarosa si altora creatorii mitului Karol cel Mare (vax albina) wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:
DA, MONEDE! Iar aia cu ghinda e deja mistocareala partinitoare de toata jena. S-au descoperit parca doar 2. Au fost emise ulterior, dupa ce s-a creat mitul Karol cel Mare vax pane. Edited by enough1453, 03 April 2018 - 18:32. |
|
#29
Posted 03 April 2018 - 18:39
Hai ca am auzit-o si pe asta.....cum ca Carol cel Mare n-a existat Pai in felul asta, hai sa presupun si eu ca Iustinian si Constantin n-au existat, ca au fost niste MITURI!
Sa inteleg ca tu esti comediantul forumului pe aici? Sau mai bine spus bufonul ca tot suntem pe un topic de Ev Mediu. Legat de catedrala, stiu ca originala a fost distrusa, ca a fost reconstruita, renovata, dar fundatiile tot acolo au ramas. Monede aniversare? Serios? Stii ca atunci cand se schimba un sistem monetar, multe monede erau duse la topitorie si refacute ca sa faca scutiri de cheltuieli pe productia altora noi? Te-ai gandit ca monedele pot fi si ele reciclate, la fel si bijuteriile si obiectele din aur? Te-ai gandit de exemplu ca un lant de aur imperial al unei printese bizantine ar putea proveni dintr-un sarcofag auriu al vreunui faraon egiptean? Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 18:41. |
#30
Posted 03 April 2018 - 18:43
wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:
Asta ti se pare tie "barbar"? Ca sa ai o asa armura, dar sa te echipezi cu ea iti trebuie ceva inteligenta, dar si forta bruta. Incadreaza-te in epoca discutata daca vrei sa adaugi ceva de substanta. wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:
Hai ca am auzit-o si pe asta.....cum ca Carol cel Mare n-a existat eu vorbeam de mitul Karol cel Mare. Unul din marii criminali ai omenirii. Derbedeul care a macelarit peste 50 000 de saxoni. wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:
Legat de catedrala, stiu ca originala a fost distrusa, ca a fost reconstruita, renovata, dar fundatiile tot acolo au ramas. de ce folosesti practici frauduloase? wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:
Pai in felul asta, hai sa presupun si eu ca Iustinian si Constantin n-au existat, ca au fost niste MITURI! |
#31
Posted 03 April 2018 - 18:44
enough1453, on 03 aprilie 2018 - 18:41, said:
am zis eu asta? eu vorbeam de mitul Karol cel Mare. Unul din marii criminali ai omenirii. Derbedeul care a macelarit peste 50 000 de saxoni. Quote Un templier pe la 1200 toamna. Incadreaza-te in epoca discutata daca vrei sa adaugi ceva de substanta. M'kay, dar de astia ce zici? Sunt din secolul 11 si tot arata mai avansati decat arabii si bizantinii! Nu au steagul cruciat, dar tot acelasi echipament normand era. [ https://i.pinimg.com/originals/98/ee/b3/98eeb39e360ce0f46097c6e433e07929.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://minimumwagehistorian.files.wordpress.com/2012/06/11th_century_knight.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 18:44. |
#32
Posted 03 April 2018 - 18:49
wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:
Stii ca atunci cand se schimba un sistem monetar, multe monede erau duse la topitorie si refacute ca sa faca scutiri de cheltuieli pe productia altora noi? Te-ai gandit ca monedele pot fi si ele reciclate, la fel si bijuteriile si obiectele din aur? Comiti o frauda, iar acuma incerci sa-ti stergi urmele. wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:44, said:
M'kay, dar de astia ce zici? Sunt din secolul 11 si tot arata mai avansati decat arabii si bizantinii Zalele erau populare la persani prin sec III. Uita-te la sarmati, avari, bulgari samd. Au fost preluate de romani inainte de anul 600. La bizantini s-au dezvoltat tot felul de armuri. Iarasi dovedesti ca habar nu ai. Edited by enough1453, 03 April 2018 - 18:50. |
#33
Posted 03 April 2018 - 19:18
avenirv, on 03 aprilie 2018 - 15:47, said: deci de la anul acela cu nasterea Romei nordul Italiei a fost cea mai urbanizata zone ? stiti ce inseamna urbanizata ? deci Roma, Bizantul, Alexandria, Bagdadul nu au existat sau erau niste satuce neurbane ? ma dau batut. Vorbești tâmpenii. Italia este zonă geografică unde amprentă romană a rămas cea mai vizibilă la nivel urban. Incontestabil pe tot parcursul evului mediu, peninsulă a fost cea mai locuită din lume, astfel nu s-ar fi putut petrece experiența comunelor libere din sec XII-XIV. |
|
#34
Posted 03 April 2018 - 19:25
#35
Posted 03 April 2018 - 19:57
wanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:
Reformele bisericesti? Reformele in scriere si educatie? Reforme politice si administrative? N-o ramas nimic din palat, dar a ramas ditamai catedrala in picioare! Aachen Cathedral - Wikipedia Eroare. Compara cu Hagia Sophia. Dpdv arhitectural, tot ce e construit in vest pana la 1200, e modest in comparatie cu arhitectura Bizantului, care Bizant se muta apoi in vest (transfer de tehnologie), iar in timp ce Bizantul e demolat, vestul se inalta. Vestul de azi, e Bizantul de ieri, la fel cum America de azi, a depasit Anglia sau Germania sau Franta in realizari tehnologice, dar America este Anglia Germania Franta, care si-au tras-o la nara reciproc in doua razboaie mondiale, ramanand in urma Americii. O grama de elite din Europa s-au tulit in America in cele doua razboaie mondiale, construind ce se poate vedea cu ochiu liber in Hamerica. Edited by criztu, 03 April 2018 - 20:18. |
#36
Posted 03 April 2018 - 20:46
criztu, on 03 aprilie 2018 - 19:57, said:
care Bizant se muta apoi in vest (transfer de tehnologie), iar in timp ce Bizantul e demolat, vestul se inalta. Vestul de azi, e Bizantul de ieri, la fel cum America de azi, a depasit Anglia sau Germania sau Franta in realizari tehnologice, dar America este Anglia Germania Franta, care si-au tras-o la nara reciproc in doua razboaie mondiale, ramanand in urma Americii. O grama de elite din Europa s-au tulit in America in cele doua razboaie mondiale, construind ce se poate vedea cu ochiu liber in Hamerica. Si totusi, tot occidentul a excelat si a supravietuit pana la urma. Quote Eroare. Compara cu Hagia Sophia. Dpdv arhitectural, tot ce e construit in vest pana la 1200, e modest in comparatie cu arhitectura Bizantului, Tot prefer Notre Dame mai degrab decat Hagia Sofia. Notre Dame-ul e o constructie de zeci de ori mai complicata si mai eleganta! |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users