Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Schimbare adresa DNS IPv4 pe rout...

Recomandare Barebone

Monede JO 2024

Suprasolicitare sistem electric
 CIV auto import

Mutare in MOZAMBIC - pareri, expe...

Scoatere antifurt airtag de pe ha...

Magnet in loc de clește pent...
 Cumparat/Locuit in apartament si ...

Pot folosi sistemul PC pe post de...

Sokol cu distorsiuni de cross-over

Filtru apa potabila cu osmoza inv...
 Kanal D va difuza serialul “...

Upgrade xiaomi mi11

securitate - acum se dau drept - ...

Farmacia Dr Max - Pareri / Sugest...
 

Civilizatia Bizantina versus civilizatia occidentala - asemanari, diferente si comparatii

- - - - -
  • Please log in to reply
233 replies to this topic

#19
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

View Postavenirv, on 03 aprilie 2018 - 15:39, said:

1cand am zis eu ca turcaletii erau avansati ?
eu am zis ca cei ce erau ata de avansati nu au putut sa-i bata pe neavansati...
2bun, daca ecco este asa cum spuneti ma dau batut.
ati castigat.
egiptenii stiua ceva despre geometrie si aritmetica inaintea grecilor.
evreii erau cu cultura la arabi, de fapt peste tot. asta nu puteti nega.
bineinteles ca alchimia, alcohol, excalibur si multe alte denumiri din tehnica si astronomie, de ex, erau aduse din vest. la fel si in medicina.
dar ecco este un incult. OK.
1Pai tu nu stii ca francezii ii atacau pe nemti de cate ori voiau aia sa se repeada-n turci?
Si ca apoi au avut catolicii de furca cu protestantii?
Frica europeana nu erau atat turcii cat ''posibilitatea ca vreun vecin de-a meu sa ajunga imperiu european in dauna mea, cand de fapt eu s-ar cuveni sa fiu''.
Principalul razboi in toata perioada 1500-1700 a fost Franta (si apoi Protestantii) vs Habsburgii.
2M-am legat strict de vesticii anilor 1000-1500 vs islamici vs bizantini. Deci perioada 1000-1500, nu inainte.

Edited by grrrrr, 03 April 2018 - 16:04.


#20
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Vest-europenii au invatat repede la fel precum otomanii.

#21
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

View Postavenirv, on 03 aprilie 2018 - 15:47, said:


deci de la anul acela cu nasterea Romei nordul Italiei a fost cea mai urbanizata zone ?
stiti ce inseamna urbanizata ?
deci Roma, Bizantul, Alexandria, Bagdadul nu au existat sau erau niste satuce neurbane ?
ma dau batut.
Nu neaga nimeni ca arabii au dus-o bine in anii 650-950 cand profitau din plin de prada lumii greco-romane care le picase in poala. Si pe care inca n-o distrusesera prin islamizare/beduinizare.
Anii 950-1300 insa sunt ani de stagnare pentru lumea musulmana si avant urias pentru cea vestica.

#22
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 15:56, said:

Vorbesc de perioada republicii si a imperiului roman.
Da, regiunea nord-italiana era  intens urbanizata, nu erau  niste "catune" cum abereaza Infinity!
Venice - Wikipedia

Bagdadul a fost pentru scurt timp ceva emblematic, dar chiar si asa, tot nu se ridica la standardele atinse de Europa medievala si sub ce oferise Roma Antica.  
Alexandria a fost dezvoltata multumita macedonenilor , nu autohtonilor care pe vremea lui Alexandru cel Mare inca mai traiau ca pe vremea lui Ramses cel Mare.  
Constantinopolul a fost ceva spectaculos doar in anii lui Constantin ,  Iustinian si Heraclius, dar dupa aia a ajuns o ruina, o adevarata epava.  


Acum ce rost are sa discutam cand din secolul XIX, dupa revolutia industriala , se dezvolta orasele europene  Londra, Paris,  Viena,  New York,   Hamburg ori Munich care dobandesc suprematia , devenind reprezentative pentru istoria urbana?

Western Europe RULLZ!  Posted Image

Bine ca vorbesti, dar bati campii deoarece intre 400-1200 ...

#23
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,285
  • Înscris: 05.08.2015

View Postgrrrrr, on 03 aprilie 2018 - 15:57, said:

Totusi io prefer tirania papala, nu de alta dar ea n-a avut posibilitatile sa fie totala, vezi cum il trateaza pana si Filip cel Frumos pe Papa.

Bine, mah, ca era totala tirania imparatilor bizantini. Asa cevaaa...

#24
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

View PostInfinitty, on 03 aprilie 2018 - 15:51, said:

Castelul tau din Anglia o fi fost un gard de piatra in sec 11.

Tampenii.
https://en.wikipedia...in_architecture
facute si terminate in sec.11
https://en.wikipedia...Savin_abbaye_(3).jpg
https://en.wikipedia...Tower_of_London)

View PostMount_Yerrmom, on 03 aprilie 2018 - 16:07, said:

Bine, mah, ca era totala tirania imparatilor bizantini. Asa cevaaa...
Nu stiu cat era de totala dar era mai mare.
Vezi societatile inspirate de modelul bizantin cum au fost majoritatea timpului.

Edited by grrrrr, 03 April 2018 - 16:13.


#25
wanilia144

wanilia144

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 97
  • Înscris: 25.03.2018

View PostInfinitty, on 03 aprilie 2018 - 16:07, said:

Bine ca vorbesti, dar bati campii deoarece intre 400-1200 ...
Deoarece in 400-1200  se  construiau capele si catedrale  stilate, vest-europenii exceland in arhitectura. Constructia catedralei Notre-Dame a inceput cam pe la 1163 si faptul ca il incepusera inainte de 1200 inseamna ca stiau ca o sa o finalizeze cu cap!  
List of oldest church buildings - Wikipedia


Sau ca excelau in universitati dupa 1000 - vezi Bologna  si Oxford, cu mult peste cele ale arabilor si bizantinilor:
List of oldest universities in continuous operation - Wikipedia


Ca vikingii pe la 800-1000  aveau un sistem de navigatie dezvoltat
Viking ships - Wikipedia

Ca pe la 732, francii cu tehnica militara superioara, cavalerie , arme si armuri superioare   bateau arabetii  superiori numeric, in timp ce bizantinii si-o cam luau, pierdeau teritorii si abia scapasera neocupati din asedii:
Battle of Tours - Wikipedia


Ca pe la 1100, normanzii construiau castele si fortarete de invidiat:  
Castle - Wikipedia

Ca se dezvoltase  cavaleria  cu armurile din zale si apoi cele placate care ii aparau de lovituri mortale , devenind razboinicii supremi ai evului mediu in ce priveste defensiva:
Knight - Wikipedia


Ca  anglo-saxonii  si ospitalierii  au inventat ambulanta   in timpul cruciadelor
History of the ambulance - Wikipedia


Ca tot europenii au inventat ceasul mecanic, ceva mai complex decat au inventat chinezii, fiind un prim pas spre mecanica si  industrializare:  
Escapement - Wikipedia

Viata din Europa medievala din secolele V-XII era mult mai confortabila decat cea din Orient care era un pustiu arid ca si astazi   sau din Bizant unde colcaia mizeria.  

In Europa mai gaseai parauri de apa, vegetatie, cate ceva de vanat in ciuda interdictiilor nobiliare, orase la tot pasul.......mai ploua din cand in cand, aveai un climat temperat mai tolerabil fata de cel din orient.

Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 16:34.


#26
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 14:25, said:

Pe la 900-1000, deja Europa vestica depasise Bizantul la tehnologie si chiar si la cultura in urma cruciadelor
Care prima cruciada a fost la 1096-1099, adica la sfarsitul perioadei enuntate
de tine, care cica (doamne ce gargauni mai au unii in cap! Posted Image ai nevoie de tratament)
Europa de vest depasise Bizantul.
Nu numai, prima cruciada este denumita si cruciada saracilor dar a fost un mare esec.

In plus, hoardele barbare venite din occident, praduind in calea lor,
i-a speriat rau de tot pe bizantini,
care nu si-au inchipuit ca occidentul este populat cu astfel de animale.

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 14:25, said:

Vest-europenii in schimb au trecut prin ceva perioade nasoale , mai intai prin 300-600 cand gotii, francii, saxonii si longobarzii isi consolidau regatele,  ca pe urma sa urmeze o scurta perioada prospera cultural si economic  cat a trait Carol cel Mare
Motiv ca din perioada lui Carol cel Mare n-a ramas nimic in picioare,
nici macar celebrul sau palat de la Aachen, nu este autentic din perioada sa.
Iar de monezi, ce sa mai vorbim.
Ce fel de circulatie monetara?
Vax albina, ti.ganii de germanici nu aveau nevoie de monede, ei faceau troc,
la cules de ghinda, hrana lor preferata.

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 16:33, said:

Deoarece in 400-1200  se  construiau capele si catedrale  stilate, vest-europenii exceland in arhitectura.
asta sa i-o spui lui mutul.
sau cercului tau de prieteni.

Nu exista nimic remarcabil intre 400-1100 in occident.
Absolut nimic. Nici macar vreun cotetz.

Mahalaua ti.ganeasca a germanicilor a inceput sa se ridice
dupa reformele papilor din sec XI, cu precadere
cele ale lui Grigorie al VII-lea.

mai pune mana pe carte inainte de a-ti risipi energiile cu fantasme.

Edited by enough1453, 03 April 2018 - 17:14.


#27
wanilia144

wanilia144

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 97
  • Înscris: 25.03.2018

Quote

Motiv ca din perioada lui Carol cel Mare n-a ramas nimic in picioare,
nici macar celebrul sau palat de la Aachen, nu este autentic din perioada sa.

Reformele bisericesti? Reformele in scriere si educatie?   Reforme politice si administrative?
N-o ramas nimic din palat, dar a ramas   ditamai catedrala in picioare!  
Aachen Cathedral - Wikipedia

[ https://www.dormio.uk/media/16896/aachen-kathedral.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Quote


Iar de monezi, ce sa mai vorbim.
Ce fel de circulatie monetara?
Vax albina, ti.ganii de germanici nu aveau nevoie de monede, ei faceau troc,
la cules de ghinda, hrana lor preferata.


DA, MONEDE!
Iar aia cu ghinda e deja mistocareala partinitoare de toata jena.  

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Charlemagne_denier_Tours_793_to_812.jpg/599px-Charlemagne_denier_Tours_793_to_812.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Charlemagne_denier_Mayence_812_814.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]








Quote

Nu exista nimic remarcabil intre 400-1100 in occident.
Absolut nimic. Nici macar vreun cotetz.
Mahalaua ti.ganeasca a germanicilor a inceput sa se ridice
dupa reformele papilor din sec XI, cu precadere
cele ale lui Grigorie al VII-lea.
Tocmai le-am enumerat in postarea anterioara!  
Ambulanta? Ceasul mecanic? Scarita?





View Postenough1453, on 03 aprilie 2018 - 17:13, said:

Nu numai, prima cruciada este denumita si cruciada saracilor dar a fost un mare esec.

In plus, hoardele barbare venite din occident, praduind in calea lor,
i-a speriat rau de tot pe bizantini,
care nu si-au inchipuit ca occidentul este populat cu astfel de animale.
Hoarde "barbare"?

Asta ti se pare tie "barbar"?

[ https://banner.kisspng.com/20171217/e0c/medival-knight-png-5a365df11c5977.8632615515135124331161.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Ca sa ai o asa armura, dar sa te echipezi cu ea iti trebuie ceva inteligenta, dar si forta bruta.

Attached Files


Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 18:24.


#28
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:

Reformele bisericesti? Reformele in scriere si educatie?   Reforme politice si administrative?
N-o ramas nimic din palat, dar a ramas   ditamai catedrala in picioare!  
Aachen Cathedral - Wikipedia
daca nu intelegi engleza iti traduc:

Quote

Charlemagne was buried in the chapel in 814.[1] It suffered a large amount of damage in a Viking raid in 881, and was restored in 983.
After Frederick Barbarossa canonized Charlemagne, in 1165, the chapel became a draw for pilgrims.[1] In order to sustain the enormous flow of pilgrims in the Gothic period a choir hall was built, in 1355,[6] and a two-part Capella vitrea (glass chapel) which was consecrated on the 600th anniversary of Charlemagne's death.[1] A cupola, several other chapels and a steeple were also constructed at later dates. It was restored again in 1881,[7] when the Baroque stucco was removed
o capela, cica construita de Karol cel Mare (plm) a fost distrusa de vikingi
"reconstruita" in 983(cica, plm),
iar ceea ce vezi tu astazi (ai pus si poza)
este o constructie baroca, de la 1881 toamna,
cu niste adaugiri anterioare ale lui Frederic Barbarosa si altora
creatorii mitului Karol cel Mare (vax albina)

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:

DA, MONEDE!
Iar aia cu ghinda e deja mistocareala partinitoare de toata jena.
Monede aniversare.
S-au descoperit parca doar 2.
Au fost emise ulterior, dupa ce s-a creat mitul Karol cel Mare

vax pane.

Edited by enough1453, 03 April 2018 - 18:32.


#29
wanilia144

wanilia144

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 97
  • Înscris: 25.03.2018
Hai ca am auzit-o si pe asta.....cum ca Carol cel Mare n-a existat Posted ImagePai in felul asta, hai sa presupun si eu ca Iustinian si Constantin n-au existat, ca au fost niste MITURI!  Posted Image
Sa inteleg ca tu esti comediantul forumului pe aici?
Sau mai bine spus bufonul ca tot suntem pe un topic de Ev Mediu.  


Legat de catedrala, stiu ca  originala a fost distrusa, ca a fost reconstruita, renovata, dar fundatiile tot acolo au ramas.

Monede aniversare?
Serios?
Stii ca atunci cand se schimba un sistem monetar, multe monede erau duse la topitorie si refacute ca sa faca scutiri de cheltuieli pe productia altora noi?  Te-ai gandit ca monedele pot fi si ele reciclate, la fel si bijuteriile si obiectele din aur?
Te-ai gandit de exemplu ca un lant de aur imperial al unei printese bizantine  ar putea proveni dintr-un sarcofag auriu al vreunui faraon egiptean?

Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 18:41.


#30
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:

Asta ti se pare tie "barbar"?

Ca sa ai o asa armura, dar sa te echipezi cu ea iti trebuie ceva inteligenta, dar si forta bruta.
Un templier pe la 1200 toamna.

Incadreaza-te in epoca discutata daca vrei sa adaugi ceva de substanta.

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:

Hai ca am auzit-o si pe asta.....cum ca Carol cel Mare n-a existat Posted Image
am zis eu asta?

eu vorbeam de mitul Karol cel Mare.
Unul din marii criminali ai omenirii.
Derbedeul care a macelarit peste 50 000 de saxoni.

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:

Legat de catedrala, stiu ca  originala a fost distrusa, ca a fost reconstruita, renovata, dar fundatiile tot acolo au ramas.
si atunci de ce minti?
de ce folosesti practici frauduloase?

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:

Pai in felul asta, hai sa presupun si eu ca Iustinian si Constantin n-au existat, ca au fost niste MITURI!
pai la mintea ta, ma astept la orice.

#31
wanilia144

wanilia144

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 97
  • Înscris: 25.03.2018

View Postenough1453, on 03 aprilie 2018 - 18:41, said:

am zis eu asta?

eu vorbeam de mitul Karol cel Mare.
Unul din marii criminali ai omenirii.
Derbedeul care a macelarit peste 50 000 de saxoni.
saxoni care oricum invadau si jefuiau, asta dupa ce le-a si dat avertisment sa stea cuminti


Quote


Un templier pe la 1200 toamna.
Incadreaza-te in epoca discutata daca vrei sa adaugi ceva de substanta.



M'kay, dar de astia ce zici?  Sunt din secolul 11 si tot arata mai avansati decat arabii si bizantinii!

Nu au steagul cruciat, dar tot acelasi echipament normand era.  

[ https://i.pinimg.com/originals/98/ee/b3/98eeb39e360ce0f46097c6e433e07929.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://minimumwagehistorian.files.wordpress.com/2012/06/11th_century_knight.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 18:44.


#32
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:39, said:

Stii ca atunci cand se schimba un sistem monetar, multe monede erau duse la topitorie si refacute ca sa faca scutiri de cheltuieli pe productia altora noi?  Te-ai gandit ca monedele pot fi si ele reciclate, la fel si bijuteriile si obiectele din aur?
poti veni cu tot felul de scuze acuma dupa ce te-am desconspirat.
Comiti o frauda,
iar acuma incerci sa-ti stergi urmele.

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:44, said:

M'kay, dar de astia ce zici?  Sunt din secolul 11 si tot arata mai avansati decat arabii si bizantinii
total afon.

Zalele erau populare la persani prin sec III. Uita-te la sarmati, avari, bulgari samd.
Au fost preluate de romani inainte de anul 600.
La bizantini s-au dezvoltat tot felul de armuri.

Iarasi dovedesti ca habar nu ai.

Edited by enough1453, 03 April 2018 - 18:50.


#33
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,660
  • Înscris: 12.12.2008

View Postavenirv, on 03 aprilie 2018 - 15:47, said:



deci de la anul acela cu nasterea Romei nordul Italiei a fost cea mai urbanizata zone ?
stiti ce inseamna urbanizata ?
deci Roma, Bizantul, Alexandria, Bagdadul nu au existat sau erau niste satuce neurbane ?
ma dau batut.

Vorbești tâmpenii. Italia este zonă geografică unde amprentă romană a rămas cea mai vizibilă la nivel urban. Incontestabil pe tot parcursul evului mediu, peninsulă a fost cea mai locuită din lume, astfel nu s-ar fi putut petrece experiența comunelor libere din sec XII-XIV.

#34
wanilia144

wanilia144

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 97
  • Înscris: 25.03.2018

View Postenough1453, on 03 aprilie 2018 - 18:49, said:


La bizantini s-au dezvoltat tot felul de armuri.

Da, de aia si-au luat  ditamai cafteala de la venetieni prin 1204.....

Edited by wanilia144, 03 April 2018 - 19:25.


#35
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postwanilia144, on 03 aprilie 2018 - 18:22, said:

Reformele bisericesti? Reformele in scriere si educatie?   Reforme politice si administrative?
N-o ramas nimic din palat, dar a ramas   ditamai catedrala in picioare!  
Aachen Cathedral - Wikipedia

Eroare. Compara cu Hagia Sophia. Dpdv arhitectural, tot ce e construit in vest pana la 1200, e modest in comparatie cu arhitectura Bizantului, care Bizant se muta apoi in vest (transfer de tehnologie), iar in timp ce Bizantul e demolat, vestul se inalta. Vestul de azi, e Bizantul de ieri, la fel cum America de azi, a depasit Anglia sau Germania sau Franta in realizari tehnologice, dar America este Anglia Germania Franta, care si-au tras-o la nara reciproc in doua razboaie mondiale, ramanand in urma Americii.

O grama de elite din Europa s-au tulit in America in cele doua razboaie mondiale, construind ce se poate vedea cu ochiu liber in Hamerica.

Edited by criztu, 03 April 2018 - 20:18.


#36
wanilia144

wanilia144

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 97
  • Înscris: 25.03.2018

View Postcriztu, on 03 aprilie 2018 - 19:57, said:

care Bizant se muta apoi in vest (transfer de tehnologie), iar in timp ce Bizantul e demolat, vestul se inalta. Vestul de azi, e Bizantul de ieri, la fel cum America de azi, a depasit Anglia sau Germania sau Franta in realizari tehnologice, dar America este Anglia Germania Franta, care si-au tras-o la nara reciproc in doua razboaie mondiale, ramanand in urma Americii.

O grama de elite din Europa s-au tulit in America in cele doua razboaie mondiale, construind ce se poate vedea cu ochiu liber in Hamerica.
Asa e.
Si totusi, tot occidentul a excelat si a supravietuit pana la urma.

Quote


Eroare. Compara cu Hagia Sophia. Dpdv arhitectural, tot ce e construit in vest pana la 1200, e modest in comparatie cu arhitectura Bizantului,


Tot prefer Notre Dame mai degrab decat Hagia Sofia.
Notre Dame-ul e o constructie de zeci de ori mai complicata si mai eleganta!

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate