Istoria Germaniei 840-1914

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Pentru ca nu se deosebeau cu nimic de conflictele similare din alte state europene ale acelei perioade.
Vezi primul razboi al baronilor din Anglia, razboaiele de succesiune castiliene din sec. 14-15 sau epoca razboaielor civile din Norvegia (1130-1240).

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Feudele caselor de York si Lancaster erau la fel de faramitate.

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Statele federale actuale sunt decupate in multe cazuri dupa fostele zone de ocupatie.
Si in fostul Imperiu German din 1871-1918 situatia era tot cam artificiala: Hannovra, Renania, Schleswig, Holstein si cam 2/3 din Hessen erau la Prusia. Dupa 1945 Franconia a ramas la Bavaria, Braunschweigul sau Frisia Orientala sunt la Saxonia Inferioara, Saarlandul e un land artificial etc.
E similar cu situatia din Franta.

Ca mod de organizare nu prea. Prusia a anexat aproape totul in nord, iar in sud s-a ferit sa procedeze similar pt. ca statele alea erau cu simpatii pro-austriece
pana la 1866 si trebuiau lasate cu o oarecare autonomie in cadrul noului imperiu.

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Nu chiar. In sec. 10-11, chiar pana in sec. 13 nu erau atatea statulete. Dupa sec. 15 numarul lor a inceput sa se reduca treptat.

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

E o intrebare retorica, nu?

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Una din parti care a depins in permanenta de sprijin extern (Suedia, Danemarca, Anglia, Olanda, Franta, Scotia, Imperiul Otoman) ca sa poata continua lupta cu tabara condusa de habsburgi.
La est de Elba erau mai mult mlastini si paduri pana spre sfarsitul Evului Mediu.
Prusia a profitat la inceput de un context extern favorabil, s-a aliat cu tabara castigatoare in multe conflicte (cu Suedia in razb. de 30 ani sau impotriva Poloniei, cu Anglia in razboiul de 7 ani etc.).

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Ca influenta da. Nordul era al lor, cu exceptia Piemontului. Toscana sau Modena erau conduse de membri ai casei Habsbsurg-Lorena iar curtea de la Viena avea o influenta mare asupra papalitatii.

Morosanul, on 07 martie 2015 - 18:07, said:

Doar partial adevarat daca tinem cont si de faptul ca revolutia a fost infranta categoric in 1848. Unificarea ulterioara a fot realizata datorita Piemontului si a sprijinului francez.
Contributia lui Garibaldi nu a fost atat de decisiva pe cat am vrea noi sa credem.
Si in tarile romane revolutia a fost invinsa in 48. Factorul decisiv a fost razboiul Crimeii.

Edited by Resolute, 09 March 2015 - 22:27.

Am raspuns aseara, dar s-a pierdut... se pare ca asa a fost sa fie

Sint convins ca faptele le cunosti, era vorba doar de interpretarea lor, iar perspectiva ca Anglia sau Franta au fost mai centralizate de-a lungul istoriei si pana azi decat germanii mi se pare rezonabila.

Problema a fost numai oportunitatea interventiei in acel context, asa cum am zis acolo.

Morosanul, on 10 martie 2015 - 09:49, said:

De-a lungul istoriei da, sunt de acord cu tine. Dar daca e vorba doar de perioada pana la Reforma (cca. 1500) nu prea.

Morosanul, on 10 martie 2015 - 09:49, said:

Evident ca da!
Intotdeauna statele mai sarace si cu multa saracime sunt mai centralizate decat statele cu oameni bogati pentru ca populatiile lor sarace sunt mai usor de subjugat.
Dar acolo unde exista bunastaresi dezvoltare economica cu principi locali puternici, cu atat este mai greu sa centralizezi un asemenea stat.
Bismarck a reusit sa faca din Germania un stat unitar si centralizat numai prin razboaie sau corupand si presand prin santaj regentii regionali

Ce anume ti se pare centralizat la ce a reusit sa implementeze Bismarck?

Pengoon, on 04 iunie 2015 - 20:15, said:

Imperiul = Reichul !

ala ti se pare o institutie centralizata?
lol.
Länderbahnen, lipsa unei cetatenii germane, armate diferite (bavareza, würtemberg, saxona) etc.
mai departe:

Quote

http://de.wikipedia....eich#Verfassung

imperiul era departe de a fi un stat centralizat.

Pengoon, on 05 iunie 2015 - 13:42, said:

Totusi era centralizat asa cum mai este si astazi, asta desi este un stat federativ, pentru ca deciziile privind federetia se iau la Berlin
Faptul ca Bayernul avea posta ei si isi inchipuia ca are armáta ei, nu inseamna nici pe departe ca nu era comandata de la Berlin.
Asa ca ceea ce a facut Bismarck era sa uneasca spatiul german (fie ele principate sau ducatele) sub o conducere unica centralizata

Edited by Fefjoky, 05 June 2015 - 18:20.

--

Edited by MCM84, 18 June 2015 - 00:55.

Pengoon, on 05 iunie 2015 - 13:42, said:

Nu stat centralizat, dar nici federatie nu prea era. Federatia presupune o oarecare egalitate intre membri (cum sunt cantoanle Elvetiei sau statele SUA)

Era Prusia+piticii, cam la fel cum UK astazi este Anglia+ceva pe langa (Irlanda de Nord, Scotia, Tara Galilor).
Si Prusia avea un statut asemanator cu cel al Angliei in cadrul UK, PM Prusiei era cancelar german, regele Prusiei era Kaiser, iar Prusia nu avea nici macar un Parlament separat (cum nici Anglia nu are astazi)

Edited by Resolute, 09 October 2015 - 18:28.

Ce anume l-a oprit pe Frederic cel Mare sa creeze un imperiu prusac prin perioada razboaielor din 1741-1762 si sa distruga Imperiul Habsburgic care si asa era cam slabit ? In razboiul de succesiune austriac a luptat de partea Frantei, iar in razboiul de sapte ani, de partea Marii Britanii.

Avea armata profesionista si disciplinata, era un geniu  tactic, bun strateg, si totusi, abia a putut obtine Silezia in urma razboiului de succesiune austriac.  Iar prin anii 1770 a obtinut Gdansk-ul, unificand Prusia vestica cu cea estica.


Si totusi, ar fi putut sa realizeze mai mult. Ar fi putut forma un Reich german.

gamerxgambler, on 08 noiembrie 2015 - 17:25, said:

Glumesti, nu? Era pe punctul sa se sinucida dupa ce a pierdut de vreo doua ori Berlinul in timpul Razboiului de 7 ani. Nu avea in niciun caz mijloacele pentru asemenea ambitii. In fapt, Prusia nu a devenit o putere capabila sa se gandeasca la hegemonie germanica decat dupa 1815, cand e insarcinata sa joace rolul de gardian al Frantei prin preluarea teritoriilor Palatinatului.

gamerxgambler, on 08 noiembrie 2015 - 17:25, said:

totusi cea ce a facut Frederic a fost un lucru exceptional , a ridicat Prusia la rangul de mare putere, de la statutul de statulet de importanta medie din Germania.

gamerxgambler, on 08 noiembrie 2015 - 17:25, said:

Tu crezi ca statele europene erau fetele morgana asiatice care cad intr-o batalie-doua si dispar si-s urgent inglobate in alte entitati la fel de iluzorii si tranzitorii?

Quote

nu exista imperiu Habsburgic in 1762. exista HRE+ domeniile casei Habsburg din afara imperiului.
realitatea din teren. dupa Leuthen in 1757 austriecii evacuasera cu ce a ramas din armata silezia. in primavara 1758 Frederic a incercat macar sa forteze austriecii sa accepte o pace separata: a invadat Moravia cu scopul de pune presiune pe Viena. problema a fost ca Ölomütz a fost un oras fortificat calumea si Frederic, desi mostenise un corp de ingineri capabili de la taica-su, nu era un om inzestrat cu prea multa rabdare si s-a tot bagat peste specialisti cu rezultatul ca asediul nu progresa mai deloc. austriecii, care la acel moment nu puteau sa-i puna in fata o armata pe campul de lupta, l-au lasat pe Loudon sa-si faca treaba: sa intercepteze cu cavaleria usoara mai toate convoaiele de aprovizionare catre moravia. catre inceputul verii s-a auzit ca rusii intra in prusia cu o armata. deci Frederic a trebuit sa abandoneze asediul si moravia si s-a dus sa intercepteze pe rusi la Zorndorf, astfel irosind o jumatate de an de campanie. de aici lucrurile aveau sa mearga in jos.

mai mult de o pace separata era dincolo de posibilitati. omul era pragmatic si s-a intins exact cat putea.

Resolute, on 21 iunie 2014 - 19:42, said:

Despre care lipsa de reconcileiere vorbesti din moment ce dupa 1870 ambele Imperii au fost aliate si Germania a acceptat sa intre in 1914 intr-un razboi de partea Austriei?
2
Las ca solutia a gasit-o Hitler foarte usor , si atat de bine incat "Anschluß-ul" cu Austria a fost acceptat cu multa satisfactie exprimata public prin explozia de bucurie a maselor care au iesit pe strazile marilor orase austriece sa sarbatoreasca evenimentul , ba chiar  si chiar dupa razboi cand Austria a cerut sa faca parte din Germania, dar mereu looserul numit Franta, care nu a acceptat acest lucru ca nu cumva Gernmania sa devina mai mare si mai puternica.

Edited by OsamaBinObama, 23 November 2015 - 13:21.

gamerxgambler, on 08 noiembrie 2015 - 17:25, said:

Realizariile lui Frederic au fost facute avand o
baza demografica destul de redusa,
asta a dus la militarizarea statului, si la presiune mare pe populatie,
faptul ca a reusit sa faca din Prusia o mare putere in contextul in care pe scena tocmai intra
Rusia si mai era si domeniul Habsburgilor, plus Franta, este un lucru deosebit.
Probabil Frederic nici nu se gandea la unificarea spatiului german , sa nu uitam ca urmasul
lui de la 1871, nici nu dorise titlul de imparat fiindu-i mai drag titlul de rege al Prusiei