Limba romana, origine, evolutie si asemanari cu celelalti limbi europene

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Who cares? S-au prescris crimele astea, nu mai intereseaza pe nimeni. Dupa 2500 de ani te-ai trezit sa faci ancheta? Dupa vorba, dupa port pari sa fi fost plutonier de meserie.  

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Si mai rau chiar. Cineva spunea despre geti ca "de cate ori am privit tara getilor, i-am vazut razboindu-se", iar regele gotilor Athaulf spune cu amaraciune chiar despre gotii lui: "o îndelungată experienţă m-a învăţat că barbaria nestăpânită a goţilor este incompatibilă cu legile."

Se vede si prin comparatie cu societatile primitive de azi din Africa sau de aiurea, care se omoara intre ei ca chiorii, pentru te miri ce.

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Nu a spus nimeni ca a fost inventat de romani, nu stii sa citesti? A fost adoptat si propagat de romani si alaturi de virtutile romane antice, a constituit baza civilizatiei europene.

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Depindea nea Florica, nu erau intotdeauna aranjate. La inceputurile lor luptele astea se dadeau la moartea unui barosan, si se incheiau cu moartea cuiva, erau un fel de sacrificiu in cinstea barosanului care murise.
Sclavii la romani nu prea aveau niciun drept (si la greci erau numiti "unelte vorbitoare", asta apropo de ce civilizati erau) si puteau fi ucisi destul de usor.
Situatia s-a mai schimbat dupa marea revolta a lui Spartacus cand romanii au lasat-o mai moale, plus de asta un galdiator necesita multe munca cu el, antrenamente, hrana etc si erau destul de scumpi de cumparat, asa ca se incerca pe cat posibil sa se evite moartea lor, erau spectacole destul de putine si aia cei mai meseriasi luptau destul de rar si multe lupte erau aranjate.
Dar nu totdeauna, erau momente cand se cerea sange pe bune si se murea in arena destul de des (asta pe langa accidente care puteau aparea oricand). Depindea de cererea aluia care platea pentru jocuri. Daca patricianu cutare sau imparatu vroia ceva spectaculos, cu morti si capete taiate, platea mai mult (era scump, dar de, vroia sa lase o impresie deosebita si sa-l aplaude multimea) si aia luptau pana la moarte.
Oricum gladiatorii nu erau intotdeauna sclavi cica, erau inclusiv oameni liberi care vroiau sa-si plateasca datorii de ex, si care semnau contracte sa devina gladiatori, sau am citit ca uneori erau cetateni, inclusiv patricieni, care intrau in arena (inclusiv femei hehe) pentru astfel de lupte (nu stiu cat de serioase erau in astfel de cazuri, oricum se risca destul de mult chiar si in luptele simulate), adica deveneau gladiatori pentru o zi si unii care vroiau doar ceva adrenalina.
Plus de asta mai erau executii ale unor condamnati (de obicei li se dadeau niste arme ruginite si erau slabiti de foame si sete), care luptau cu niste gladiatori bine pregatiti si sfarseau prin a fi ucisi in arena.

Getii care vroiau adrenalina incalecau pe cai si porneau la razboi cu vecinii (greci, macedoneni, romani, sarmati etc etc), mi se pare mai corect asa decat sa-i chinui pe unii in arene spre deliciul publicului. Aia facea parte din programul "paine si circ" al conducerii romane, pentru a-i tine ocupati pe plebei si a-si vedea ei de treburile lor mai in liniste

Edited by lupu2, 20 November 2013 - 13:00.

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 12:31, said:

I have been appointed leader of the Greeks, and wanting to punish the Persians I have come to Asia, which I took from you. (Alexandru catre Darius, conform lui Arrian)

Youths of the Pellaians and of the Macedonians and of the Hellenic Amphictiony and of the Lakedaimonians and of the Corinthians… and of all the Hellenic peoples, join your fellow-soldiers and entrust yourselves to me, so that we can move against the barbarians and liberate ourselves from the Persian bondage, for as Greeks we should not be slaves to barbarians. (discursul lui Alexandru, conform lui Pseudo-Kalistene)

Daca spuneai unii greci antici, mai exact adversarii politici ai hegemoniei macedoniene, precum Demostene, atunci era ok. Altfel induci lumea in eroare.

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 12:31, said:

Da, Geografia lui Strabo, Alexandria si altele asemenea, sunt aparute in sec. XIX, cum sa nu.

criztu, on 20 noiembrie 2013 - 12:49, said:

Povesti de adormit copiii, premii de consolare pentru veriga slaba a lantului trofic.

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 12:51, said:

Si in mod constant si-o luau pe spinare de la acestia. Gesturi de tipul asta le-au pecetluit soarta.

Foarte inteligenti, ce sa spun...

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Florica, e plin acest topic, toata aria de citate despre geti.

In fapt, toate sursele antice despre geti/traci/laci nu fac decat sa sublinieze ca erau diferiti de greci/romani.

Sunt lucruri comune, le stie orice copil. Nu trebuie reiterate la infinit.

Tu, in schimb, pretinzi ca:

Quote

Cu aceasta informatie iau pentru prima data contact. Este posibil ca ea sa fie la fel de cunoscuta de toata lumea ca si cele despre geti/traci/laci dar eu nu o cunosc. Desi, ma indoiesc...

Deci, ori pui citatul din istoricul antic care sustina ca macedonenii si grecii comunicau prin talmaci, ori esti un falsificator nerusinat.

DaDanuca, on 20 noiembrie 2013 - 13:15, said:

Dandanache hehe, citeste mai bine ce zic oamenii aia din linkurile pe care le-am postat, nu veni cu povesti nemuritoare din sec I-III d.H. citeste ce ziceau contemporanii greci ai lui Alexandru despre macedoneni. Ce spui tu e ca si cum ai cita cronicarii rusi de pe vremea lui Ivan cel Groaznic, care vorbesc de ce rus fain e el, ignorand ca la origini conducatorii rusilor erau niste vikingi si nicidecum slavi.
Cam asa si cu macedonenii astia, pe vremea lui Filip si chiar Alexandru erau vazuti, cum era si normal dealtfel, ca niste cuceritori straini ai grecilor

DaDanuca, on 20 noiembrie 2013 - 13:15, said:

Blablabla, citeste ce zic istoricii moderni, ca oricum habar n-ai ce zice Strabo

Ghita_Bizonu, on 20 noiembrie 2013 - 12:49, said:

Multumesc, nea Bizoane, elegant ca intodeauna.

Si foarte coerent, nu? Ca doar vorbeam de cat de eleni erau macedonenii si matale imi recomanzi carti despre evolutia ideii de liberate.

Boshaft_Sylvester, on 20 noiembrie 2013 - 13:23, said:

Insa intamplator in acea carte vorbeste si despre grecii antici. Si ceva despre Megalom,anu' care era in "paralel" si grec si macedonean . Da ma rog intele ca unora le este greu sa citeasca .. e asa de drureso sa faci babaturi la dest!!

criztu, on 20 noiembrie 2013 - 12:49, said:

Recunosc ca ma blochez mental cand aud pe cate unu' d'astia ca tine care isi bat joc de religia crestina imaginandu-si ca aceasta era o varza sincretica.

Recunosca ca dezarmez cand vine unu' d'astia ca tine care isi imagineaza ca grec=trac si roman=bulgar si toti laolalta erau etnici ... ciobani.

Edited by Boshaft_Sylvester, 20 November 2013 - 14:13.

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 13:22, said:

Ai spus ca grecii antici nu ii considerau greci pe macedoneni si pe Alexandru, ti-am aratat ca bati campii.

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 13:22, said:

Esti caraghios. Uite na:

Professor Johannes Engels of the University of Cologne argues that the Pella curse tablet provides evidence to support that Macedonian was a North-West Greek dialect:
    "Another very important testimony comes from the so-called Pella curse tablet. This is a text written in Doric Greek and found in 1986 [...] This has been judged to be the most important ancient testimony to substantiate that Macedonian was a north-western Greek and mainly a Doric dialect."

Adica tot ce zic si sursele grecesti antice, dar spus altfel.

Singura discutie e daca macedonenii antici erau greci de la bun inceput, sau au devenit pe parcurs.

Insa nimeni nu se indoieste ca Macedonia, apartine istoriei si lumii grecesti.

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 12:51, said:

Hai sa nu exageram ca doreau atat de multa adrenalina. De fapt  sufereau de boala aia zisa azi "shopping compulsiv" si plateau cu moneda pe care o prferau : sabia !!!! Si prin epoca lu Augustus era unu Cotis  care ajunsese de plictisu Romei .. "ai auzit ulktima stire?""Care" "Cotis a jefuit iar!!" "l e veche de cativa ani!!!" (ca anual ...) Ma rtog si rtomanii aveau avcelasi rau narav insa ei luau cu toptanu (tari intregi adica)

Ghita_Bizonu, on 20 noiembrie 2013 - 14:00, said:

Dar Pericle nu o fi fost in acelasi timp si grec si atenian? Dar Stefan cel Mare nu o fi fost in acelasi timp si moldovean si roman, chit ca mai avea obiceiul sa-si impuna hegemonia asupra Munteniei? Nu stiu, intreb si eu...

Edited by DaDanuca, 20 November 2013 - 14:12.

Boshaft_Sylvester, on 20 noiembrie 2013 - 14:06, said:

Aham, deci esti si tu inca unu care s-a aruncat in lac dupa cruce la boboteaza...
Transmite-i salutari iepurasului de pasti din partea mea, cand ti-o aduce cadori sub bradul de craciun, cum te-a invatat Hristos, cu ciorapel si oo vopsite...

Ghita_Bizonu, on 20 noiembrie 2013 - 14:00, said:

Multumesc din nou, nea Bizoane, nu te dezminti, parol!

Nu era mai simplu, asa cum ti-am propus, sa punctezi in ce constau diferentele dintre macedoneni si greci care te-au convins ca era vorba de doua etnii diferite?

Adica tu te ascunzi comod in spatele uitarii si ma trimiti pe mine sa citesc cartea din care tu n-ai retinut decat definitia dar ai uitat demonstratia?

criztu, on 20 noiembrie 2013 - 14:13, said:

Alte prostii tipice emise de cei ca tine.

Iepurasul de Pasti, ouale vopsite, taiatul porcului, cozonacii si alte asemenea tin de FOLCLOR.

Dogma crestina nu este sincretica.

Dogma crestina este sublimata in Crezul niceano-constantinopolitan.

Ca Biserica, din spirit de iconomie, tolereaza vulgului tot felul de exprimari folclorice care aduc aminte de vremurile pagane, este alta socoteala. Acestea sunt manifestari golite de spiritualitatea pagana, cat o fi fost.

Hai, fuguta la joaca acum!

DaDanuca, on 20 noiembrie 2013 - 14:06, said:

Valeu Dandanche tata, ori vorbesc cu peretii ori cu tine hehe, tu esti un exemplu foarte bun despre cum ingineriile sociale moderne pot spala creierii la perfectie.

Autorii antici care conteaza, adica aia care au traiat pe vremea lui Filip II si nu juma de mileniu dupa, aia iti spun negru pe alb ca elenii si macedonenii nu fac parte din acelasi popor, si ca macedonenii sunt barbari si straini. Iar macedonenii nu dadeau doua cepe degerate pe greci, populatie cucerita si supusa.
Macedonenii au fost niste cuceritori straini (cel mai probabil si mai logic niste traci) ai grecilor. Ca elita lor a inceput sa se mai "elenizeze" de la un moment dat, asa o fi, asta nu ii face greci la origini insa iar analogii gasesti peste tot in istorie, ti-am mai dat exemple.

Faptul ca grecii de azi rastalmacesc sau trec anumite chestii sub tacere in "mitologia lor fondatoare" nu inseamna ca ele nu au existat

Ghita_Bizonu, on 20 noiembrie 2013 - 14:08, said:

Pai atunci sa zicem ca imbinau utilul ("shoppingul" cum ii zici matale) cu placutul (razboiul si adrenalina, chestii ce erau chiar partial religioase la unii).
Si da, romanii practicau asta "en grosse"

Edited by lupu2, 20 November 2013 - 14:34.

Boshaft_Sylvester, on 20 noiembrie 2013 - 14:22, said:

DA! folclor greco-roman =))

ia de-aci manutza lu Sabazios, si mai contempleaza la elenismu ala, mai investigheaza, bine?

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 10:35, said:

N-are rost sa idealizam stramosii, toti oamenii de pe vremuri erau salbatici dupa valorile noastre.
Viata valora mai putin.
Si cinstea de asemenea, in sensul ca se oprea la clanul propriu. Ce luai de la altii era glorios. Si acuma cunosc romani care se lauda cu ce bine fura de prin vest. Romani, nu tigani. Scotienii de la 1800 erau inca foarte mandri sa fure de la alealalte clanuri scotiene, era "membrii carui clan is mai jmekeri".

lupu2, on 20 noiembrie 2013 - 14:30, said:

Sa nu exageram.
Daca macedonenii "nu dadeau doi bani pe greci" de ce s-au grecizat? De ce in regatele lor s-a vorbit greceste si nu traceste?
De asemenea, a nu se confunda cucerirea cu hegemonia, cum nu-i totuna pasalac cu stat vasal. Am explicat cu criza lumii elene cum era, toti visau o escapada spre Asia, chestiunea era cine conduce initiativa respectiva, nu atat pe ei.
Macedonenii erau un amestec de triburi predominant trace cu triburi grecesti. Plus altii. Acest tot era pe cale de elenizare inca inainte de Filip. Sigur, grecii ii vedeau ca pe niste arivisti in ale elenismului, dar nu-i luau de barbari decat strict in ierarhia lor, in raport cu restul lumii erau toti greci.

DaDanuca, on 20 noiembrie 2013 - 12:50, said:

1Nu-i chiar asa, cu toata salbaticia existau elemente de drept, le-a luat timp sa se generalizeze dar au existat, si macar in cadrul aceluiasi clan s-au aplicat.
2Nici romanii nici barbarii nu erau niste exemple absolute, fiecare a venit cu cate ceva.

florincroitoru, on 20 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Nu stiu, dar uite, la chinezi, chiar pe la 1800 cam 20-30% din noii nascuti fete erau dati pe apa sambetei la propriu. Era un infanticid imens. Asta sau vanzarea, nu-i mare diferenta. Si e vorba de chinezi, vorba aia, nu vreun trib antic.

Edited by searcher-star, 20 November 2013 - 16:06.

criztu, on 20 noiembrie 2013 - 14:40, said:

Cand te citesc imi aduc aminte de bancul ala: "E un urs in cladire!"

[ http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/06/15/article-1286620-0A096455000005DC-885_306x297.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Daca mi-l introduci si pe Churchill in filiera cavalerului trac-cioban, 14% ADN spiralat, iti fac cadou un consult gratuit la clinica domnului Napoleon Savescu.

Edited by Boshaft_Sylvester, 20 November 2013 - 16:23.

criztu, on 20 noiembrie 2013 - 12:49, said:

1Nu stiu inainte de anii 600BC, dar dupa, ma indoiesc ca grecii au invatat ceva semnificativ de la traci.
2Pe la finele erei precrestine era o inflatie de culte ale mantuirii cu simbolism similar.
Acuma, avem doua posibilitati:
- daca nu suntem crestini, zicem ca crestinismul e pur si simplu cultul care a castigat, si ca a luat tot felul de elemente de la diversi, cu precadere de la aia care ne convin noua, aici tracii
- daca suntem crestini, zicem ca toate elementele astea sunt de fapt imemoriale si destinate lui, si doar preluate de cultele pagane, iar la final recuperate de crestinism, posesorul de drept

criztu, on 20 noiembrie 2013 - 14:40, said:

Toate cultele vremii aleia sunt sincretice si au luat din diverse parti. Nu tot ce vine de la nord de Dunare e obligatoriu original.

Edited by searcher-star, 20 November 2013 - 16:17.