Penibilitati / "asa nu" in programare

 TS030, on 11 iunie 2013 - 16:16, said:

Am căutat în K&R ediția a doua; acolo la A.9.6 Jump statements (pagina 202) printre altele zice:

Quote

 TS030, on 11 iunie 2013 - 16:16, said:

Poate sunt programatori avansați care vor acces la regiștri; ar trebui ca limbajele de programare să ofere acces direct la regiștri?

In C, pentru jump-uri non-locale (in afara functiei curente), se foloseste setjmp/longjmp, nu goto.

Yep, setjmp/longjmp. Sintaxa este diferita, si e bine sa fie asa - ca sa te gandesti de 10 ori inainte de a le folosi (de ce, scrie in documentatie).

Daca un programator C/C++ are nevoie de access la registry, il va avea. Dar parca pornisem de la "managementul memoriei", care in contextul asta inseamna alocare/dealocare, si RAII.

Editat de TS030, 12 iunie 2013 - 15:07.

 m3th0dman, on 02 iunie 2013 - 14:45, said:

Threadul a fost initiat pentru exemple de "asa nu", nu pentru un milion de discutii rehashed despre care limbaj suge ciorapi mai nespalati. Exemple sau GTFO.

Subscriu la ce a scris Mnergalah.

Primul exemplu:

Quote

Voi doar vă băgaţi în seamă? Forumul e unul de discuţii...

 m3th0dman, on 31 mai 2013 - 18:27, said:

Mda şi asta ne oferă scuza ca să divagăm, nu? Aici nu e vorba despre ASP vs PHP vs Python vs ... Plecaţi de la conceptul de programatori slab pregătiţi, lăsaţi limbajele în pace!

Editat de aeleden, 12 iunie 2013 - 23:50.

 aeleden, on 12 iunie 2013 - 23:50, said:

Nu ştiai că limbajul îl face pe programator, nu programatorul pe limbaj?

A se lua una bucată programator prost. Dacă programează în PHP, e prost, dacă programează în Java, e deştept.

Problemă: unde-i bagi pe cei care programează în ambele şi n-au ifose?

un exemplu recent de 'asa nu' de la un coleg ce lucreaza cica de 3 luni ca c++ dev: 'nu stiu ce are... daca pun o steluta compileaza dar nu am rezultatul corect...' si nu era vorba de o 'steluta'  intr-un
string ... unii chiar nu stiu cum de prind un job cu test la primul interviu + interviu tehnic...

si da, cei care lucreaza cu PHP fac mai multe greseli deoarece majoritatea nu au citit carti de programare  php, nu documeteaza, si tot ce stiu e o bucata de cod de pe cateva site uri pe care o folosesc mereu....

Exact lucrul pe care nu-l suport eu: sa te bagi direct sa scrii programe, las' ca inveti pe parcurs cum...

 neagu_laurentiu, on 31 mai 2013 - 06:40, said:

Uite mostră de competenţă din branşa java: http://forum.softped.../#entry13369195

De la java chiar nu mă aşteptam.

 OriginalCopy, on 21 iunie 2013 - 09:37, said:

Stai calm ca nimeni nu se naste specialist in nici un limbaj... dar macar java te obliga sa inveti anumite practici bune..

 MrReason, on 21 iunie 2013 - 09:41, said:

Asta să le spui ălora care au impresia că în funcţie de limbaj poţi programa bine sau prost.

 MrReason, on 21 iunie 2013 - 09:41, said:

Asta e relevant doar când încă înveţi programare. După ce ai învăţat, poţi aplica practicile bune în orice limbaj.

De vină sunt cei care se limitează la un singur limbaj

 OriginalCopy, on 21 iunie 2013 - 10:12, said:

Daca ar exista o singura modalitate de a invata programare, ai avea dreptate. Din pacate nu exista. Iar java din ce am observat (comparativ cu alte limbaje), e cam singurul care impune diverse si nu permite prea multe prostii (inca).

 OriginalCopy, on 21 iunie 2013 - 10:12, said:

Chiar daca inveti mai multe, nimic nu garanteaza ca inveti practici bune universale.

 MrReason, on 21 iunie 2013 - 10:41, said:

Uită-te pe golang, introduce mai puţine concepte şi intuitiv am impresia că-s mai ortogonale.

C++, Java şi C# sunt nişte mamuţi.

Personal cred că dacă golang introduce şi metaprogramming, va fi la fel de puternic ca acestea 3, cu mult mai puţine concepte/constructe ale limbajului. Iar creatorii golang se gândesc la o soluţie pentru metaprogramming.

 MrReason, on 21 iunie 2013 - 10:41, said:

Normal, tembelul e tembel, indiferent de limbaj. Cine nu reuşeşte să înveţe un concept practic cu un limbaj, să îl abstractizeze, şi să-l aplice apoi într-un alt limbaj, este tembel, prin definiţie.

 OriginalCopy, on 21 iunie 2013 - 10:12, said:

Și nu e adevărat?

Ba mai mult, în funcție de limbaj poți programa bine fără să știi strop de programare. Cel puțin programare clasică și conceptele aferente.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZHNlKyYzrPE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Eu cred că ăsta va fi viitorul: democratizarea cercetării și dezvoltării. Inclusiv în și de software, inginerie ș. a. m. d.

Împuternicirea oamenilor să își pună în valoare creativitatea fără să aibă nevoie de intermediari (programatori) robotici, lipsiți de creativitate.

Asa nu:

function checkPostvaluesTextarea(w) {
if (document.postvalues.st1.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st1.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st2.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st2.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st3.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st3.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st4.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st4.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st5.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st5.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st6.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st6.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st7.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st7.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st8.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st8.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st9.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st9.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st10.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st10.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st11.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st11.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st12.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st12.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st13.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st13.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st14.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st14.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st15.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st15.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st16.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st16.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st17.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st17.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st18.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st18.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st19.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st19.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.st20.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.st20.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt1.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt1.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt2.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt2.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt3.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt3.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt4.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt4.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt5.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt5.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt6.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt6.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt7.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt7.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt8.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt8.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt9.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt9.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt10.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt10.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt11.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt11.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt12.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt12.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt13.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt13.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt14.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt14.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt15.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt15.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt16.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt16.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt17.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt17.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt18.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt18.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt19.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt19.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt20.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt20.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt21.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt21.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt22.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt22.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt23.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt23.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt24.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt24.focus();
  return false;
}
if (document.postvalues.lt25.value.length <= 0) {
  alert('Insert raspuns!');
  document.postvalues.lt25.focus();
  return false;
}
return true;
}

Sursa: www.evaluare-edu.ro/evaluare-informatica/participants/welcome

Solutia, dupa mine, nu este introducerea de restrictii de multe ori fara sens. Un programator bun va folosi cum se cuvine facilitatile oferite de un limbaj, dar va fi penalizat de asemenea restrictii. Un programator prost... la sapa, nu cu tastatura!

Ma si amuza exemplele intentionat aberante prin care se incearca justificarea unor restrictii fara sens. Cumva sa fie situatiile aberante mai importante decat cele normale?

 Pejeu, on 21 iunie 2013 - 13:13, said:

Pejeu, "viitorul" asta e o iluzie; n-are cum sa functioneze.
Tu nu esti programator si nici nu stii cu ce se mananca programarea, altfel nu ne-ai considera "intermediari robotici lipsiti de creativitate". Tocmai ca programarea implica multa creativitate si nu poate fi robotizata.