Masinile electrice si hibride nu sunt inca solutia...

 ro_explorer, on 03 septembrie 2018 - 18:50, said:

La atit se rezuma raspunsul? Ai tradus linkul ala? Breh, nu ca sint autosuficient, dar ai inceput sa amesteci in discutie niste intrebari si niste remarci fara rost. Evident, inaintea ta am facut sie eu acelasi lucru, dar, spre deosebire de mine, tu aduceai un raspuns superficial la nici 15minute, dupa ce ti-am dat sa rumegi cifre. Revenim la discutie, sau o tinem pe mistouri?

Edited by vata_pa_batz, 03 September 2018 - 19:00.

Prietene, mai citim si noi, astia mai putini culti si documentati ca tine, nu neaparat "linkul ala" (care, apropos, cat timp nu se afiseaza din motive de ad-block nu ma intereseaza). Am zis ca nu vreau sa reincep discutia asta sterila caci a mai avut loc.
Resursele de uraniu mai tin vreo 75-90 de ani la rata curenta de consum. Numai, ca, vezi tu? mai exista si conversia reactoarelor cu uraniu in reactoare cu Toriu (care e cam de 3x mai abundent ca uraniul ca resursa naturala).
In plus, mai avem si niste cercetare in domeniul fuziunii nucleare care se estimeaza ca va deveni viabila comercial in vreo 20 de ani ... are balta peste, nu iti fa tu griji.

Deci, ce afumatoare conduci? Eu pana una alta ma bucur de PHEV-ul meu care este solutia PERFECTA pentru mine in acest moment.

Edited by ro_explorer, 03 September 2018 - 19:08.

Se referea la nivelul lui de cunoștințe arãtate prin faptul cã toate hibridele "e la fel" și atunci prețul tine numai de mãrirea producției. Și eu sunt convins cã alte resurse sunt finite numai petrolul e veșnic și cã omenirea a atins pragul de la care nu mai poate produce energie suplimentara pentru a alimenta o mulțime de mașini electrice !
Unbrutus reloaded ce mai ! Mai lipsea praful saharian !

 ro_explorer, on 03 septembrie 2018 - 19:08, said:

Ti-am zis, nu conteaza pentru tine si nici pentru discutia de fata

Ba conteaza, caci arata daca aderi si in realitate trendului A sau B ... de unde si pozitia in discutii. Altfel #trol ...

 ro_explorer, on 03 septembrie 2018 - 19:17, said:

Poti sa faci tumbe de suparare. In discutiile de fata conteaza argumentele si atit

Pai da, si eu ca argument suprem aduc faptul ca conduc una din chestiile astea pe care unii le numesc non-solutii .... si chiar este o experienta superioara afumatorilor clasice.

 ro_explorer, on 03 septembrie 2018 - 19:29, said:

Din punct de vedere tehnic nu te contrazic. Ar fi o chestie minunata, doar ca pe motiv de bariere nu reprezinta o solutie de viitor, ceea ce este cu totul altceva decit simpla comparatie a datelor tehnice

 vata_pa_batz, on 03 septembrie 2018 - 18:07, said:

Ooo, când văd oameni atât de bine informați, care îi fac pe alții habarniști, crește inima în mine.
Trebuie dublat numărul de centrale atomice? De ce?
Industria metalurgică a înflorit în ultima perioadă?
Sau care ar fi motivul?

Edited by ericmario, 03 September 2018 - 19:39.

Nu exista nici o bariera. Energie este, tehnologia e viabila, demostrat .. e doar o chestie de evolutie. Unii accepta evolutia mai repede, altii mai incet. Viitorul e electric 100%.

 ericmario, on 03 septembrie 2018 - 19:38, said:

Ma bucur ca te bucuri. Dincolo de treaba asta am dat un link. Putina transpiratie, munca de traducere si eventual sapat dupa alte linkuri se cuvine si din partea "habarnistilor...nu? Altminter posmagii sint prea...
Dublarea se refera la consum. Doar nu crezi ca iese curentul din priza si gata. Este raportat la numarul de km, bazat la rindul lui pe date statistice samd. Deci hai, putin efort, daca vreti sa intelegeti tema, despre care va dati cu parerea, altminteri obositi degeaba

 ro_explorer, on 03 septembrie 2018 - 19:39, said:

Unde, cit? Date, date, date...cifre cifre si din nou cifre.
Iti spun un secret. Chiar admit evolutia, ba chiar mai mult decit atit contribui activ la ea. Pentru ca fac bani din treaba asta, In ce priveste convingerea...am dubii. Tu pari sa nu ai, dar asta nu se datoreaza cunoasterii, ci sperantei oarbe, altminteri ai intra activ in discutie si ai combate argumentele cu date certe. Pina acum, insa...vag

 vata_pa_batz, on 03 septembrie 2018 - 19:46, said:

Pai eu am inteles ca avem uraniu pentru inca 75-90 de ani (asta se stie pentru cine vrea sa se informeze) dar tu ai inteles ca avem toriu de 3 ori pe atat, plus reimbogatire de uraniu consumat? As zice ca si fara fuziune mai avem energie nucleara pentru cel putin 300 de ani de acum incolo. Oricum, stiinta nu doarme, alternative apar mereu. Eu unul dorm linistit noaptea gandindu-ma ca urmatoarea masina va fi full electrica.

Deci? cum e treaba? Putin efort ca sa intelegi tema, se poate?

Pana una alta nu ai demonstrat decat ca ca esti un biet troll ...

Edited by ro_explorer, 03 September 2018 - 19:53.

 vata_pa_batz, on 03 septembrie 2018 - 19:50, said:

Omg... ai uitat să o incluzi și pe mama Omida în ecuație.
Dar bine, fie ca tine, n-avem frate curent, că e raportat la numărul de km (???), bazat la rândul lui la date statistice șamd.

 vata_pa_batz, on 03 septembrie 2018 - 19:50, said:

Domnul e servit, in engleza:

http://www.world-nuc...of-uranium.aspx

Cateva spicuiri de acolo, ca sa nu te obosesti prea tare citind:

"Current usage is about 63,000 tU/yr. Thus the world's present measured resources of uranium (5.7 Mt) in the cost category less than three times present spot prices and used only in conventional reactors, are enough to last for about 90 years."

"This is in fact suggested in the IAEA-NEA figures if those covering estimates of all conventional resources (U as main product or major by-product) are considered – another 7.3 to 8.4 million tonnes (beyond the 5.9 Mt known economic resources), which takes us past 200 years' supply at today's rate of consumption. This still ignores the technological factor mentioned below. It also omits unconventional resources"

"Today uranium is the only fuel supplied for nuclear reactors. However, thorium can also be utilised as a fuel for CANDU reactors or in reactors specially designed for this purpose. Neutron efficient reactors, such as CANDU, are capable of operating on a thorium fuel cycle, once they are started using a fissile material such as U-235 or Pu-239. Then the thorium (Th-232) atom captures a neutron in the reactor to become fissile uranium (U-233), which continues the reaction. Some advanced reactor designs are likely to be able to make use of thorium on a substantial scale."

"Thorium is reported to be about three times as abundant in the earth's crust as uranium."

Mai vrei? citeste si singur.

Edited by ro_explorer, 03 September 2018 - 20:03.

 vata_pa_batz, on 03 septembrie 2018 - 19:50, said:

Fara suparare, dar din ce fapte si dovezi prezentate ai scos tu dublarea aia? Ai un discurs agresiv degeaba, dar prezinti opinii, nu fapte.

Cand ai mai adus  asta in discutie si aberai ca o sa fie centrale pe fiecare petec liber de pamanat, am prezentat studii care aratau nu doar ca ar fi nevoie doar de o crestere de ~50% a productiei de energie electrica, ci si ca din 1990 si pana acum productia deja a crescut cu 30%. Fara sa ocupe orice petec liber de pamant. Si pe urma ai disparut in neant. Poate ar fi cazul sa iti mai verifici sursele din cand in cand?

Edited by figo1988, 04 September 2018 - 08:03.

 vata_pa_batz, on 03 septembrie 2018 - 16:12, said:

1) Autonomia. Eu zic ca e aproape rezolvata. Noile modele vin cu autonomii de peste 400km, o sa apara si roadsterul cu atunomiii de 1000km, bateriile se ieftinesc si capacitatea lor creste
2) Retea de incarcare. Reteau creste. Practic se dubleaza de la an la an. Pe masura ce cresc numarul de masini electrice, devine din ce in ce mai rentabil sa ai o afacere in domeniu acesta. Chiar si la noi in tara, Rompetrol au inceput sa instaleze incarcatoare in benzinarii.
3) Timpii de incarcare. Asta este inca o problema si tine in general de doi factori: bateriile si incarcatoarele in sine. Dar in contextul in care autonomiile sunt de peste 400km, o pauza de 30- 45 de minute nu cred ca e chiar asa de mult. Depinde de fiecare situatie in parte. In plus tot timpul apar noi si noi anunturi cu incarcatoare cu puteri din ce in ce mai mari. Aici chiar sunt bani de castigat. Un incarcator din acesta nu e de loc ieftin. Iar bateriile care se incarca in 5 minute exista, dar fie sunt mari, fie sunt scumpe. E doar o chestiune de timp pana cand problema aceasta se va rezolva.

4) Nu exista o retea de productie de curent suficienta.  Eu zic ca aceasta problema pur si simplu nu exista:

Deci hai sa vedem, daca toate masinile ar fi electrice, ele ar consuma pe an 5000 miliarde kWh = 5000 TWh. Productia totala de energie electrica in 2017 a fost de 25.000 TWh( https://www.iea.org/geco/electricity/ ). Deci productia ar trebui sa creasca cu 20%: 500 de centrale din cele 62,500 cate erau in 2012.
Intrebare. In cat timp o sa avem nevoie sa producem cu 20% mai multa electricitate? Pai daca s-ar vinde incepand de azi numai masini electrice, ar lua cam 10 ani pana s-ar reinoi tot parcul auto. Deci chiar si in acest scenariu trebuie sa crestem productia cu 20% in 10 ani ? Dar in scenariul realist unde poate numai peste 10 ani o sa se vanda numai masini electrice, o sa avem nevoie sa crestem cu 20% productia in urmatorii 20 ani! Eu zic ca cresterea asta e usor de acoperit numai din energii verzi.

Sa nu uitam ca energiile verzi nu se dezvolta in ritmul care ar putea tocmai ca sunt volatile: noaptea sau cand nu bate vantul dispar. Dar ghici ce. Masiniiile electrice reprezinta  o solutie de stocare a acestor energii volatile. Mie imi este foarte clar ca in viitor, energia volatila o sa fie foarte ieftina, mai ales cand e supraproductie. Si atunci o sa fie foarte ieftin sa iti incarci masina cu energie iefitna si apoi sa o folosesti chiar si la alimentarea casei. O casa ar putea sa mearga cateva zile bune cu energia dintr-o baterie de masina.

A si problema: dar eu stau la bloc. Cum fac sa imi incarc masina.
Tehnic e foarte simplu: Se instaleaza cate o priza in fiecare loc de parcare. Priza porneste doar cu un card(oricum asa sunt mare majoritate a incarcatoarelor actuale). Pe baza cardului iti apare consumul pe factura de curent electric.
Chiar mai mult, masina ar putea genera electricitate, care sa ti se scada din consumul casei: masina sa fie inteligenta: sa inceapa sa incarce electricitate cand pretul e mic si sa produca curent cand pretul e mare. Iar asta sa o faca in functie de consumul casei, cu care desigur va comunica.

Deci acestea sunt doar probleme tehnice rezolvabile. Ca exista tot felul de interese din partea companiilor de electricitate sa nu se intample asta, si ca statul in loc sa ajute baga bete in roate, e alta discutie. Trebuie si un pic de vointa politica. Dar cand o sa fie o vaca de muls, sa vezi cata vointa politica o sa existe ...

Costuri? Sa nu uitam ca asfaltarea unui km de drum costa 200.000 euro ( http://www.ziaruleve...-217207559.html ). Daca consideram instalarea unui incarcator la 1000 - 2000 euro, sunt 100 - 200 de incarcatoare pentru fiecare km de drum asfaltat. Faceti voi calculul mai departe cate incarcatoare se pot instala din costul asfaltarii la nivel de tara.

Cred ca titlul topicului nu mai este valabil:

Edited by inuendo0, 04 September 2018 - 17:04.

Mai facem o centrala. Nucleara, evident. Nu conteaza ca nucleara nu se preteaza la variatii de sarcina. A da? Ok atunci regenerabilele. Ups si astea au o problema de integrare in retea. Aflati voi care, se gaseste pe net si romanul este specialist in orice, daca are google. Si transportul? Aflati tot pe google.
Am mai zis, la capitolul asta isi vor prinde urechile gigeii. La mecanica se mai baga gigelul, dar pe partea electrica s-a terminat joaca.

 inuendo0, on 04 septembrie 2018 - 17:03, said:

Cumulativ 6Mil? Un rahat in comparatie cu restul. Cineva zicea mai sus de incarcarea la bloc. Nu doar ca la Romanika nu exista nici urma de posibilitati, dar reteaua pica de arde cladirea episcopiei din Oradea. Zic, nu bagati consumatori in priza fara sa-i monitorizati ca s-ar putea sa iasa fum