exista demoni, demonizati, exorcizari si alte lucruri ca acestea?

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 18:08, said:

recunosc... nu prea am studiat problematica.

poti sa-mi enumeri cateva cazuri de posedare demonica din vremurile Israelului de pana la intoarcerea din Babilon?  

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 18:08, said:

cunostinta "binelui si a raului".
nu numa aia "altfel"

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 18:13, said:

Nu inteleg relevanta intrebarii tale.
Dar tu, poti sa-mi enumeri cazuri de boli psihice mentionate in VT?

on: Nu cunosc posedari demonice de genul celor mentionate in NT si un posibil raspuns ar fi ca in comparatie cu celelalte neamuri, poporul evreu era sub ocrotirea lui Dumnezeu. Oricum, a merge la vrajitori si a te ocupa de spiritism, invocand chipurile" duhurile mortilor" a fost sub interdictia divina. De ce, daca spiritele sunt doar niste inchipuiri?

Edited by GRATEFUL, 14 April 2020 - 18:47.

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 18:33, said:

pei relevanta e ca desi acele boli existau si in vremurile antice ale regilor, ele nu erau puse de evrei pe seama entitatilor carora le punem noi in carca propriile fapte.  adica evreii nu credeau in draci.
pana la intoarcerea din Babilon, cu un bagaj de cunostinte "supranaturale" imbunatatit substantial. combinat cu credintele filozofice grecesti => invataturi noi, dar nu prea biblice...

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 18:33, said:

porunca de a nu practica invocarea duhurilor mortilor, nu inseamna neaparat ca acele lucruri erau rele pentru ca dracii ar fi implicati in proces.

logic1, on 14 aprilie 2020 - 17:30, said:

N-ai înțeles, reformulez întrebarea:

Poate un om normal (ființă umană) să rupă niște dispozitive din fier create special cu scopul de a-l ține legat, are el această capacitate din punct de vedere fizic, indiferent că e sănătos mintal sau nu?

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 19:13, said:

Nu este vorba sa pui in carca altor entitati propriile fapte. Raul exista in lume si se manifesta. Isus a scos demoni din oameni, uneori chiar o legiune... Te indoiesti de asta?
Evreii trebuiau sa creada in Dumnezeu si sa asculte de poruncile Lui.

Quote

Dar ce poate sa insemne?

Edited by GRATEFUL, 14 April 2020 - 19:26.

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 19:21, said:

sigur ca in NT avem o schimbare de atitudine fata de aceste entitati necunoscute in VT.
credem cum scrie, sigur, ca n-avem alta explicatiune.

poate sa insemne simplu ca neascultarea e un pacat fundamental.
"Caci neascultarea este tot atat de vinovata ca ghicirea, si impotrivirea nu este mai putin vinovata decat inchinarea la idoli si terafimi."
Dumnezeu a spus ca omul moare, iar credinciosii nu-l ascultau, cautau alte bazaconii dupa moarte...

Edited by Dude_2nd, 14 April 2020 - 19:30.

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 18:01, said:

Și cei posedați de lună?

Matei 4:24
„Aduceau la El pe toţi cei ce sufereau de felurite boli şi chinuri: pe cei îndrăciţi (daimonizomai), pe cei lunatici (seleniazomai) şi pe cei slăbănogi; şi El îi vindeca”.

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 19:13, said:

Pey ăsta nu este un argument în favoarea a ceea ce susții matale... chiar dacă nu erau consemnate anumite aspecte, evreii știau din cartea lui Iov și nu numai, despre existența unor entități malefice... chiar la moartea lui Moise, Arhanghelul Mihail se certa cu Satan... și nu este consemnată chestia asta decât mult, mult mai târziu, în NT!

Și atunci ce sens mai avea ca Iahve să le dea astfel de interdicții, pentru ce?!

logic1, on 14 aprilie 2020 - 19:26, said:

Da, acolo se referă la faptul că lui Isus îi erau aduși atât slăbănogi și bolnavi psihic, plus orbi, surdo-muți, ologi etc... cât și demonizați... ce nu ți clar?!

Edited by heart_of_ice, 14 April 2020 - 19:31.

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 19:25, said:

Bine, cel putin nu negi existenta lor.

Quote

Ca sa stii ce inseamna neascultarea , trebuie sa stii ce inseamna ascultarea.

Putea Dumnezeu sa cladeasca o norma de ascultare pe o chestie ireala/ inchipuita, cum ar fi existenta unor spirite care nu trebuiesc invocate...?!

Edited by GRATEFUL, 14 April 2020 - 19:38.

GRATEFUL, on 14 aprilie 2020 - 19:31, said:

dracii cred si se-nfioara...

as fi curios cum coase Logic1 esplicatiune la asta...

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 19:34, said:

heart_of_ice, on 14 aprilie 2020 - 19:29, said:

În greacă este literal luni-zați, așa cum este demoni-zați. Anticii credeau că luna este o ființă cu puteri și-i aduceau ofrande pentru îmblânzire.

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 19:34, said:

VT este clar când descrie idolii: nu au viață, în contrast cu Dumnezeul cel viu.

”Dumnezeii neamurilor sunt idoli” a fost tradus în Septuaginta drept ”Dumnezeii neamurilor sunt demoni”.

Idolii ”tremură” în VT, la venirea lui Dumnezeu, se înfioară.

logic1, on 14 aprilie 2020 - 19:40, said:

Si despre demoni ce credeau?

logic1, on 14 aprilie 2020 - 19:36, said:

Nu contează ce credeau evreii antici, și ce credeau ei prin lunizați, dacă era corectă sau nu interpretarea lor, poate că era o boală psihică necunoscută lor și ei o interpretau aiurea... însă când vine vorba despre demoni, Biblia este destul de foarte clară, n-are rost să scoatem din contextul ei general acest concept și să-l înlocuim cu... o interpretare sceptică...

Edited by heart_of_ice, 14 April 2020 - 19:48.

logic1, on 14 aprilie 2020 - 19:40, said:

nu prea vujeste atza alba cu peizagiul.

comparatia e intre credinta unui om si credinta unui drac...

heart_of_ice, on 14 aprilie 2020 - 19:43, said:

Este aceeași situație. Demonii sunt de import - de la greci. Și la greci erau zei de rang secundar, făcuți din sufletele morților.

Dacă lunizații nu sunt influențați o putere ocultă, atunci nici demonizații. Era modul cum interpretau oamenii acelor timpuri.

heart_of_ice, on 14 aprilie 2020 - 12:53, said:

Textul e facut de oameni. Ei isi imaginau tot felul de scenarii. Si ei aveau prostia sa creada in idei despre demoni. Normal ca isus cerea linistire bolnavilor, le vorbea cu blandete si in liniste . In aceasta situatie orice bolnav era linistit si tacea.

barbu78, on 14 aprilie 2020 - 12:54, said:

Realitatea despre ce ? Ca nu exista demoni si ca toate acestea sunt imaginatia bolnava a oamenilor suferinzi ?

heart_of_ice, on 14 aprilie 2020 - 12:59, said:

Presupui puteri extrem de mari unor "fiinte decazute" . De unde sa aiba ei aceste puteri ? Crezi ca asa au fost create ?


Inca o data iti spun, biblia nu a fost scrisa de dumnezeu ca sa crezi absolut tot ce scrie. E si multa imaginatie sau credulitate a autorilor.

Dude_2nd, on 14 aprilie 2020 - 19:45, said:

Uneori exprimarea este parțial figurativă:

Isaia 19:1

Prorocie împotriva Egiptului. Iată, Domnul călăreşte pe un nor repede şi vine în Egipt. Idolii Egiptului tremură înaintea Lui şi li se îndoaie inima egiptenilor în ei.

Nu mă îndoiesc însă că în secolul întâi o mare parte dintre evrei credeau în duhuri fără corp, în demoni, așa ca și grecii. Văzându-l pe Isus, ucenicii au crezut că este un duh, o stafie. Echivalența idoli==demoni în Septuaginta ar trebui să spună ceva.