Podul lui Constantine și Podul lui Traian

Podul lui Constantin cel Mare

A fost construit sau reconstruit în 328 și are o lungime totală de 2 437 m din care 1 137 m doar peste luciul de apă.
Este considerat cel mai lung pod antic și chiar unul dintre cele mai lungi din toate timpurile.
Acum cu chinejii ăștia nu mai putem fi siguri de asta.

A fost situat la Celeiu, undeva pe la Corabia.

Acum întreb și eu ca prostul că chiar nu știu.
De ce ar fi construit cineva un pod peste Dunăre după retragerea Aureliană.
Cam 170 de ani de la retragerea romanilor din Dacia.

Podul lui Traian.
Știți povestea.

Avea 1135 m dar din punct de vedere tehnic s-a remarcat prin distanța mare dintre piloni.

Pricep că Traian avea mult vin de cărat pe podul ăsta.
Nu doar vin, cât și miere de albine.
Nu doar miere de albine, cât și grâu.
Nu doar grâu cât și trupe.

Dar ce a fost în capul lui Constantin cel Mare să construiască cel mai mare pod peste Dunăre și cel mai mare pod al timpului său fără să dețină, fără să ocupe administrativ Dacia?
Hai...gândiți.

Podurile, ca si restul cailor de transort romane, nu erau doar pentru transportat vin si miere. Ci rolul lor primar era militar. De a permite legiunilor cai rapide de transport.

Si Traian a construit un pod cand inca nu ocupase administrativ Dacia.

Retragerea Aureliana nu a insemnat ca toate trupele romane sau retras la sud de Dunare.S-au pastrat avanposturi militare la nord de Dunare unele dintre ele insemnate ca marime si importanta, de exemplu Sucidava refacuta de Constantin si distrusa de huni un secol mai tarziu.Podul ,probabil avea rolul de a mentine legatura cu aceste avanposturi.

paradigmatic, on 23rd May 2012, 15:01, said:

Dacă nu a fost militar atunci pt comerț.De ex se importa sare în Moesia. Acolo nu e sare.Poate se împorta și fier , aramă, plumb, cositor, din Ardeal. Moldova și Muntenia nu au minerale.Cred că lînă și miere aveau și ei.

paradigmatic, on 23rd May 2012, 15:01, said:

Sa inteleg ca tu stii raspunsul dar vrei sa procedezi socratic, sa o frigi pe maieutica cu noi?

ego_zenovius, on 23rd May 2012, 22:19, said:

Habar nu am răspunsul.

Tot ce pot spune e ca sunt impresionat de dimensiunile podurilor. Probabil ca pentru vremea lor erau aproape minuni. Tot la fel, ma uimeste cat de lacunare sunt paginile de pe Wikipedia... cel putin in comparatie cu altele pentru tari mai dezvoltate.

Ma intreb daca in ziua de azi, un pod similar cu la lui Saligny (ma refer la nivelul de complexitate, nu la dimensiuni fizice identice) ar mai fi fezabil... ah, ca au reusit (dupa vreo 12 ani) sa construiasca un pod in paralel cu la lui Saligny nu mi se pare mare lucru... ce sa mai spunem de cele din piatra la care ai facut referire.

Să faci un pod este lucru greu.
Să faci un pod într-o lume " sălbatică și primitivă " precum a dacilor cred că era și mai greu.
Dar de ce să faci cel mai cel pod din imperiu pt. un teritoriu pe care nu-l deții și mai ales pt. un popor " atât de insignifiant " istoric cum sunt dacii ?

E ca și cum americanii ar construi un mega giga pod peste nuș ce apă la granița cu Mexicul chiar dacă mai aveau un mega giga pod.
Ca și cum chinejii ar construi cel mai giga mega pod peste nuș ce apă la granița cu Coreea de Nord chiar dacă mai aveau un mega giga pod.
Și nu doar atât.
După ce fac podul ăsta sau înainte de asta, Obama își trage arc de triumf și pune 8 mexicani pe el.
Sau Hu Jintao, președintele Chinei și-ar trage ar de triumf în Beijing și ar pune pe el 8 nord coreeni.

Ciudat lucru bre.
Ciudat.

Edited by paradigmatic, 24 May 2012 - 11:26.

paradigmatic, on 24th May 2012, 12:25, said:

Nu e ciudat.
Constantin dorea să crească PIB-u'. Deci, făcea investiții cu efect de antrenare economică în amonte. Și în aval.

Subiectul mi se pare interesant pt ca ridica o problema de care cei din generatia mea s-au lovit;

Pana acum 20 ani (aprox) accesul la informatie era neindexat... altfel spus, informatia se accesa "liniar" in sensul in care citeai o carte, aveai intrebari, cautai alta carte, eventual le comparai. Pe scurt, citeai foarte mult ca sa obtii cateva informatii (sau pareri) legate de un anumit lucru.

Din acest motiv, foarte putini aveam dubii - daca citeai intr-o carte ca asa e, atunci asa e. Punct. Acces la mai multe surse/pareri/informatii era greu de obtinut, si costa mult timp.

Acum, cu Internetul, accesul la informatie e facil, problema e sa selectezi o sursa de calitate.

Ce legatura au cele de mai sus cu topicul? Doua, cred eu:

1. Accesul la informatie legata de Tracia/Dacia e limitat/lacunar si se bazeaza pe referinte facute de straini.
2. Efortul necesar pt a gasi, cataloga si documenta informatiile era (si este) un lux. Ca atare, tarile bogate, cu o societate stabila - de ex Vestul Europei - si-au permis luxul de a scrie istoria. Cei saraci ca cei din Est nu au avut acest lux. Erau si saraci si barbari (deci nu vedeau mare beneficiu in a sta sa scrie). Asa ca ce "izvoare" se mai gasesc despre noi sunt de multe ori referiri laterale din istoria vestului. Ca atare, e de asteptat ca informatia sa fie si lacunara, si contextuala, si - mai mult ca sigur - subiectiva.

Altfel spus, daca a fost vreun plan de extindere a imperiului Roman catre zona noastra, plan care a fost probabil temporar si nu s-a mai fructificat... asta e ingropat undeva in istoria Italiei. Mai mult, e de notat ca referintele sunt de parca Romanii au facut tot efortul pt constructie (se prea poate sa fi fost asa)... sa fie oare in gena noastra sa asteptam sa ni se faca? Seamana cu ce se intampla in ziua de azi. Mai ales la tara e vizibil fenomenul. Astia or fi oare Romanii?

e adevărat ce scrie sbarsanescu.
Problema este în momentul de față dacă acele statui sînt făcute atunci sau întzr-adevăr sînt luate din Forumul lui Traian.
2)Romanii au construit pt ei înșiși , nu pt daci.
Istoricii greci au scris că existau orașe în Dacia.Acelea au fost ocupate de romani. Deci au construit și dacii mai înainte.Ce vedeți aici în poză e făcut de daci, nu de romani.E un castel.
3) La țară abia au ce mînca.E o sărăcie îngrozitoare. Cu ce să facă?

De fapt Constantin cel Mare a recucerit o parte din Dacia (mai exact parte din Oltenia   si parte din Muntenia) Limita expansiunii sale este reprezentata de asa numita Brazda a lui Novac. Podul de la Celei are importanta strategica facand legatura prin defileul Oltului cu zona Transilvaniei (fapt dovedit si de refacerea drumului roman care duce pana la valul de pamant). De asemenea sunt contruite si / sau refacute o parte din castrele militare aferente acestui val defensiv.
Brazda lui Novac
Zona defileului Dunarii nu fusese abandonata nici dupa retragerea aureliana, la Drobeta, Orsova si pana spre Banat fiind descoperite diverse castre care prezinta urme de folosire ulterioare retragerii.

florrea2, on 28th May 2012, 11:28, said:

Ce scrie pe tăblița aia?

sci2tech, on 28th May 2012, 12:16, said:

niciodata Muntenia n-a facut parte din Dacia.

sci2tech, on 28th May 2012, 12:16, said:

Nicidecum Brazda lui Novac ar fi fost construita de Cosntantin.

Se pare ca nu intelegi nimic.
In jurul anul 60 e.n. in Moesia legatul Romei era Plautius Aelianus.
Care a construit limesul moesian.
Ceea ce a insemnat:
1. valul de pamant la nord de DUnare (Baba Novac) care facea jonctiunea cu valul din sudul Basarabiei
caci Tyras facea deja parte din Imperiu.
2. transformarea zonei dintre Dunare si valul Baba Nova intr-o Tara a Nimanui
prin mutarea a 100.000 de locuitori daci la sud de DUnare
SURSA: http://en.wikipedia....lvanus_Aelianus

modelul acesta il intalnim in numeroase alte zone precum in Panonia,
unde partea dinspre est a Dunarii era la fel aparata cu valuri de pamant
si zona intermediara devenise o Tara a Nimanui.

Constantin pur si simplu reactiveaza limesul moesian
la nord de Dunare (cel construit pe la anul 60).
Ceea ce inseamna ca teritoriul dintre Valul Baba Novac si Dunare
devenise o Tara a Nimanui (adica depopulata, fara oameni,
fara fiinte umane, fara daci, fara oznisti, fara frecangii, etc).

sci2tech, on 28th May 2012, 12:16, said:

Dunarea in zona Cazanelor NU era navigabila fara interventia omului.
Care interventie insemna un drum pe mal unde oamenii
trageau cu sfori si animale ambarcatiunile. Altfel NU se putea circula.

Asa ca pentru romani era esential controlul culoarului Dunarii in zona Cazane.

Iar controlul roman insemna fara frecangii (adica fara daci
si alte populatii asa zis "autohtone").

Edited by ingtourwater, 28 May 2012 - 17:30.

paradigmatic, on 28th May 2012, 14:50, said:

"Inceput de Traian si terminat de Sorin"

paradigmatic, on 28th May 2012, 13:50, said:

nu știu ce scrie pe tăblița din poza de mai sus.Nu am putut separa corect textul.

florrea2, on 28th May 2012, 19:25, said:

adica limba aia rumuneasca ti s-a sustras?
limba aia rumuneasca ascunsa in tablite nu-ti face cu ochiul?
dar ce se intampla florea, ti-ai pierdut vraja?
unde-ti este instinctul?
ptiu drace, l-ai deocheat.

Banuiesc ca tu te referi la Brazda lui Novac de Sud sau la limesul transalutin sau la linia de fortificatii de pe malul Dunarii. Primele sunt intradevar anterioare. Cel de care vorbesc eu si care este vizibil si astazi, Brazda lui Novac de nord si este din secolul IV. Porneste din apropiere de Drobeta, formeaza 2 coturi spre sud in dreptul comunei Corbul ca si la Urlati (Arges). Se continua spre zona Ploeisti, Mizil pana la Pietroasele. De la Hinova la Urleni are 300km. Se termina la Pietroselele unde se afla un castru de piatra 125x158m la care se observa tehici de costructie se secol IV (mortar si caramida pisata), fiind vorba sau de o refacere sau de constructie noua.
Brazda lui Novac de sud incepe in Olt la Viespesti si se continua spre est intretaind limesul transalutan la Troian in Teleorman, trece de Alexandria si se termina pe malul lacului Greaca.
De asemenea de secol IV sunt si castrele refacute sau nou construite de tip quadriburgium (Dierna , Ostrovul Banului, Drobeta, Hinova, Izvorul Frumos, Izvoarele, Desa si Bistret, Sucidava si Daphne ultima nedescoperita banuita la varsarea Argesului in Dunare), constituind linia de aparare de pe malul Dunarii.

Podul de la Celei Sucidava se continua cu un drum refacut in secolul IV ce duce la Resca Romula. Refacerea drumului este datata pe baza unui milliarium aflat la 1479 metrii de pod (1000 pasi) ce cuprinde in inscriptie numele lui Constantin cel mare si a doi caesari Constantin II si Constantinus II fii imparatului.
Cat depre tara nimanui te contrazic vestigiile arheologice, de la ceramica la necropole si la circulatia monetara aka tezaure. Omule, pune mana si mai citeste!
Tu chiar ai o obsesie cu dacii. Eu vorbesc de romani si de extinderea influentei acestora la nord de Dunare in timpul lui Constantin cel mare (tema discutiei) tu o tot dai cu dacii in sus si in jos.

Quote

Poate din provinciile Dacia de la nord de Dunare. Poate gresesc eu dar eu consider ca Muntenia incepe de la Olt spre est. Daca nu gresesc, vezi ca Hadrian este ala care se retrage pe Olt, Traian se dusese mult mai spre est. Iar Pietroasele depaseste Oltul cu mult
Cat despre Tara a Nimanui, vezi ca pe acolo au bantuit cam toate natiile de la iazigi, goti carpi etc

Edited by sci2tech, 28 May 2012 - 18:36.