Ventilatie cu recuperare de caldura

xml, on 27 martie 2019 - 09:12, said:

Salut,
Nu este site cu preturi, dar preturile sunt cele de mai jos. Trebuie mentionat ca sunt preturi fara TVA. H= varianta pe dreapta, V= varinata pe stanga, K= varinata cu hota de bucatarie integrata, B= varianta cu montaj pe perete, H= varianta cu montaj pe tavan,
UNITATE DE VENTILAT AHU-200 H/V    € 1,276
UNITATE DE VENTILAT AHU-200 KH/KV HOTA INTEGRATĂ, ALBA € 1,416
UNITATE DE VENTILAT AHU-200 KH/KV HOTA INTEGRATĂ, INOX 304  € 1,565
UNITATE DE VENTILAT AHU-300 BV/BH   € 1,337
UNITATE DE VENTILAT AHU-350 BV/BH   € 1,401
UNITATE DE VENTILAT AHU-400 BV/BH   € 1,580
UNITATE DE VENTILAT AHU-300 HH/HV   € 1,230
UNITATE DE VENTILAT AHU-400 HH/HV   € 1,416
UNITATE DE VENTILAT AHU-700 BH/BV   €  2,044

Site cu unitatile www.ensy.no/en/

Daca mai aveti nevoie de informatii va stau la dispozitie.

Edited by BogdanBulboaca, 27 March 2019 - 09:52.

BogdanBulboaca, on 25 martie 2019 - 13:49, said:

Acest schimbator se preteaza la extragerea aerului din spatii umede si "poluate" cum ar fi baia?
Asigura igiena sau contamineaza apoi aerul introdus cu "arome" din baie?

kolfleading, on 27 martie 2019 - 11:32, said:

Schimbatorul se preteaza pentru extragerea aerului din spatii umede: baie, dressing, bucatarie.
Si el este prevazut cu separarea celor 2 fluxuri de aer si nu apare schimbul de mirosuri intre ele. Procentul de "amestecare"al aerului este sub 3% din debit care este insesizabil. Plus ca se recomanda ca extractia sa fie cu 5-10% mai mare pentru miscarea aerului din toata locuinta si in consecinta mirosul este eliminat in totalitate.

Buna,
Am citit toate posturile acestui topic. Foarte multe informatii utile, va multumesc.
Doresc sa instalez un sistem centralizat pentru o casa de 290mp in Cluj-Napoca(subsol, parter, etaj, etaj 2) - aici sunt planurile https://drive.google...z1YGux3QC2QNjbC
Subsol: camera tehnica, beci Parter: 1 living, bucatarie, baie, birou. Etaj, 3 dormitoare, 2 bai, spalatorie, etaj 2 - sala de fitness 25mp
Eliminand garajul si subsolul raman de ventilat in jur de 240 mp.
Cerinte: sistem centralizat, transfer umiditate, brand si specificatii ok, posibilitate cu conectare sistme home automation (API, web server, cel mai rau caz modbus)
Din motive de estetica si inaltime as fi dorit tubulatura ovala dar se pare ca e mult mai scumpa.

Am primit oferta de la zehnder, atrea, wafe

Zehnder - Q450 TR entalphy + tubulatura = 13000EUR
Link oferta primita cu toate materialele si preturi de la un distribuitor din Romania. https://drive.google...kV6yZ8ErSvz44EO
Fata de aceste preturi exista si posibiltatea achizitionarii lor de pe diferite site-uri din Europa dar exista problema garantiei pentru aparat
-eg: https://www.lueftung...foAir-Q450-TR_1 unde majoritatea sunt cu 20% mai ieftine
CONS:
Pret foarte mare pentru tubulatura + accesorii in comparatie cu alternativele
Nu am gasit echipe pentru montaj decat la preturi foarte mari (3500E + TVA) in Cluj

Oferta Atrea
Duplex 570 EC5, Control RD5 si CP Tocuh = 2 622 Euro + TVA
Panou de comanda CP Touch = 347 Euro + TVA (este optional,  fiindca unitatea poate fi comandata de la distanta prin internet.)
Materiale de tubulatura ovala 132x52 si accesorii = 2 800 - 3200 Euro + TVA (cu o marja de eroare de 10-15%)
Materiale de tubulatura D75 si accesorii = 1 900 - 2500 Euro + TVA (cu o marja de eroare de 10-15%)
Manopera executie sistem de tubulatura = 700- 1000 Euro + TVA (marja de eroare 10-15%)
CONS: nu are enthalpy, doar un model ulterior va avea cu posibilitatea de upgrade , nu au inca certificare PHI pentru acest model

Wafe 350 ERV - 16000RON
CONS: deoarece 350 e prea mic pentru suprafata casei, s-a recomandat achizitionarea aditionala a 2 x Aspira ECOCOMFORT 160 RF pentru sala de sport care mai inseamna inca 3600 RON
Specificatiile suna foarte bine, au inclusiv API dar nu gasesc nimic ca si reviewuri la acest sistem. Nu exista un istoric despre fiabilitatea lor. Are cineva montat acest sistem?
Tubulatura de la all vents  http://allvent.ro/pr...m-colac-50-m-2/

Intrebari:
Care sistem il recomandati? Aveti alte recomandari de la alte firme?
Avand in vedere ca tubulatura de la zehnder este foarte scumpa, se poate folosi tubulatura de la o alta firma? Exista o diferenta de calitate? As alege varianta cea mai ieftina pentru sistemul de tubulatura
Pana acum am gasit urmatoarele optiuni:
Optiunea 1:
All Vents  Rotunda D75 http://allvent.ro/pr...m-colac-50-m-2/ - e produsa prin cehia, are urmatoarea fisa tehnica.
Cea ovala e facuta de alnor (https://www.alnor.com.pl/) in polonia dar e cam pe la acelasi pret cu zehnder
Optiunea 2:
Frankische https://novapex.ro/w...ilatie-2018.pdf
Optiunea 3:
Zehnder comandata din europa  https://www.lueftungs.net sau https://www.net-handel.de
Ce recomandare aveti pentru sistemul de tubulatura? Stiti alti furnizori cu preturi mai bune?
Care este un pret corect / mediu pentru instalarea si configurarea unui astfel de sistem de catre o firma de instalatii?

Diferiti proiectanti mi-au propuse moduri diferite de admisie si extragere.
1. Admisie si extragere in aceeasi camera montate admisie jos, extragere sus in colturi opuse
2. Admisie in dormitoare, birou, living si extragere in bai, bucatarie, spalatorie. Aici au parari diferite din nou. Admisia se monteaza la tavan au jos?
Usile ar trebuie sa fie cu grila de ventilatie? Stiti un furnizor care ofera grile de ventilatie cu atenuare de zgomot? Am vazut la casa bunici asa ceva.
Care este metoda corecta pentru admisie / extragere?

bb1989, on 30 martie 2019 - 15:00, said:

Poftim ????

@bb1989

Mai sus ai alternativa si capacitati si pret. Din ce stiu un sistem cu unitate Ensy + tubulatura si accesorii e intre 5000 si 6000 €. Depinde de colaboratorul nostru care l monteaza. Daca vrei sa vorbim mai pe larg da mi un mesaj privat cu numarul tau de telefon. La unitatile Ensy se poate monta ce sistem de tubulatura vrei. Si atenuatoare rectangulare sunt in posibilitati.

Seara placut!

86-APP, on 30 martie 2019 - 19:29, said:

Ma refeream la faptul ca ușile au grile de ventilație, care funcționează și pentru izolare fonică. Le-am vazut in urmatorul video https://youtu.be/zfTFl-ga5R4?t=210 . In magazine am vazut doar grile simple.

 maxmaia, on 02 martie 2019 - 12:01, said:

Sigur, ai perfecta dreptare, functia de Preincalzire trebuie pornita doar de la -5 grade in jos pentru un confort termic al aerului care intra si la temperaturi foarte joase, in ce priveste functia de Antiinghet daca o activezi de pe telecomanda ea porneste automat doar cand exista pericolul sa inghete canalul de condens, de aceia sa format gheata fiindca nu era activata acesta functie.

 Denispop, on 25 februarie 2019 - 11:20, said:

Salut Denispop
Acest test este facut intentionat gresit, si am sa va explic mai jos de ce.
1. In primul rand recuperatorul Prana trebuia sa fie montat integral in perete nu in geam, lasat pe jumatate afara ca sa inghete.
2.  In al doilea rand temperatura aerului trebuia masurata acolo unde aerul ajunge in incapere, pe grila interioara nu dezasambland carcasa si introducand senzorul de tepmeratura in schimbator.
3. In al treilea rand pentru a face un calcul de randament ai nevoie de minim 3 senzori de temperatura care sa masoare temperatula in acelai timp, nu masurare separata.
4. In al patrulea rand aceste filmulete au fost facute sub coordonarea cuiva de la novingair (avem dovezi clare) aici pe forum este deghizat sub numele adrian2018 care a inteles sa-si promoveze produsele dezinformand clietii si aruncand cu noroi in Prana si alti competitori ai lor.
5. In al cincilea rand admisia este cu 8% mai mare decat evacuarea deci trebuia luate in considerare si aceste 8% la calculul randamentului
Este regretabil ca unele persoane aleg sa foloseasca asemenea practici pentru a va influenta deciziile. Dar mai devreme sau mai tarziu dreptatea iese la suprafata
Daca doriti sa vedeti mai multe teste Prana facute corect, puteti sa vedeti aici [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/dxjGdPnYKrg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Referitor la zgomot, in vitezele mici aproape ca nu se aude, va asteptam la noi la birou daca vreti sa ascultati cum functioneaza ca sa va faceti o parere mai clara.

 maxmaia, on 04 februarie 2019 - 13:02, said:

Felicitari Maxima pentru acesta comparatie obiectiva si impartiala cu pro si cons pentru ambele recuperatoare, se vede clar din poze care este diferenta de recuperare

 adrian2018, on 03 februarie 2019 - 20:15, said:

 adrian2018, on 03 februarie 2019 - 21:23, said:

Salutare tuturor.
Ne pare rău să facem asta dar suntem nevoiți, pentru că nouă ne place dreptatea și dorim ca toți clienții noștri să beneficieze de o informare corectă. De aceia vreau să știți care sunt adevăratele intenții ale comentariilor userului “adrian2018”
Domnul de la Novingair care are în portofoliu reucperatoarele Aspira Servi, Wafe etc care postează aici deghizat sub numele “adrian2018”, a înțeles să-și promoveze produsele dezinformând clietii și aruncând cu noroi în Prana și alți competitori ai lor. În acest sens a făcut rost de un recuperator Prana de care și-a bătut joc făcând filmulețe prin care încearcă din răsputeri să denigreze produsul, orice specialist să uită la aceste filme înțelege care a fost sopul lor. Este regretabil că unele persoane aleg să folosească asemenea practici.
Se poate vedea simplu că aceste filmulețe sunt făcute chiar de el (aici pe forum: adrian2018) fiindcă are un semn pe mâna stânga care se vede atât in filmulte cu Prana și în alt film în care își prezintă un produs propriu. Va anexez și pozele în care se vede clar dovada.
Am fost și am discutat personal cu el pentru a înceta cu denigrarea și dezinformarea însă nu am găsit înțelegere din partea lui. În aest sens Prana România este în curs de intentare a unui proces penal pentru concurență neloială.
În legătură cu toate “problemele” sau semnele de întrebare pe care le-au ridicat aceste filmultete făcute pe genunchi, o să venim în curând cu teste clare în laboratorul climatic care să demontze toate aceste situații.
Sper că D-ul să-și reconsidere abordarea fiindcă este un specialist bun și ar fi mai util pentru toată piața să ne concentrăm energia pe construire nu pe distrugere.
Va las pe voi să trageți concluziile din aeastă situație. Noi alegem în continuare să nu punem bețe în roate altor competitori ci să investim toată enegria noastră în educarea pieții si explicarea nevoii de ventilație și aer proaspăt în caselele românilor.
Cu respect
Andrei Agafita
Reprezetanta Prana Romania

 EmeraldCountryHouse, on 27 februarie 2019 - 19:56, said:

Salut, dupa ce o sa citesti comentariul meu de mai sus o sa intelegi aceste foarte bine afirmatiile facute de adrian2018

Ce se aude la prana de aplicatie pt iphone? Am cumparat un 150 pt un dormitor si m-a mirat sa nu aiba aplicatie pt iphone dar sa aiba pt android.

Fane, on 01 aprilie 2019 - 20:50, said:

Salut Fane
Exista deja dezvoltata aplicatia Prana si pentru Iphone doar ca nu este inca aprobata de Apple pe App store. In viitorul apropiat o sa apara.

Edited by agafita, 01 April 2019 - 21:03.

Ok. Merci.

agafita, on 01 aprilie 2019 - 20:49, said:

Ar fi cel mai bine asa, daca veniti cu niste filmulete cu teste va rog sa verificati si debitul, sa fie mai clar pentru toti.

maxmaia, on 06 aprilie 2019 - 08:19, said:

Exact asta urmeaza sa facem in curand

Buna ziua tuturor.
Jurnal informativ: Nu am gasit o informatie mai clara asupra sistemelor descentralizate si o sa las aici scris parerea mea. (Nu vand nu sunt specialist in domeniul climatizari)
De ce un sistem e mai bun si altu e mai prost confectionat din start.
Un sistem performant centralizat are admisie si evacuare formand automat un circuit din punctul x in punctul y. Pentru sistemele descentralizate unde IN-OUT sunt intr-un singur loc, nu se creaza curenti de aer in toata camera, randamentul fiind mai mic. Pentru sistemele compuse din doua componente, unde IN-OUT sunt in puncte diferite ale cladiri, curenti de aer circula mult mai bine asemanator sistemului centralizat.
O greseala des intalnita in montarea sistemelor descentralizate sunt curentii de aer si ruta lor, vorbesc despre traiectoria lor, pozitionarea casei, bucatarii, baie, ventilatia de la baie. Foarte multi clienti nu tin cont de pozitia casei, casa scari sau comunicarea curentilor de aer.
Acum o sa va intrebati ce e mai bun?. Mai bun inseamna tehnologie inglobata in sistem centralizat. Pentru descentralizat mai bun inseamna caracteristici asemanatoare sistemului centralizat.
Care sunt diferentele dintre Prana si Aspira? Diferenta ceea mai importanta dintre cele doua sisteme e de comunicare intre curentii de aer pentru sistemul Aspira minim doua aparate. Prana are IN-OUT intr-un singur loc, curenti formati ioc.
Aspira: gluma buna la un pret de aer conditionat, electronica din sistem nu justifica pretul, componente slabe, plastice simple. Nimic ooooaaauuu!!!.
Prana: tabla, plastic si putina electronica. Nimic interesant.
Tind spre sisteme de tip Aspira minim doua aparate pentru ca asigura un flux de aer intre sisteme.

In rest nici un sistem de pe piata descentralizat nu-si merita banii, e absurd sa vinzi la un asa pret un sistem de ventilatie simplu si va compar la pret cu un aspirator inteligent unde sunt zeci de senzori, filtre, procesoare, motorae, aplicatii net superioare.
Sistemele descentralizate inca nu se ridica la standarde gen, masina de spalat, aspirator, aer conditionat comparativ cu complexitatea componentelor.

Sepu1, on 07 aprilie 2019 - 16:50, said:

Perfect adevarat, nu-si justifica banii deloc, nici cele descentralizate nici cele centralizate. Probabil producatorii exploateaza faptul ca avem nevoie de ele si aduc beneficii, eficienta energetica.

Sepu1, on 07 aprilie 2019 - 16:50, said:

Salut Sepu
Apreciez parerea ta sincera si faptul ca ai clarificat de la inceput ca nu esti specialist in domeniu, insa da-mi voie sa clarific cateva aspecte importante.
Referitor la curentii din sistemul de ventilare cu dublu flux este important sa intelegem ca fluxul de aer care intra este impins mecanic in incapere de un ventilator care ii confera o viteza si o inertie direct in fata iar aerul evacuat este extras de langa perete. Deci fluxurile de aer nu se amesteca nici in exterior nici in interior, si pentru a clarifica si ai bine acest aspect va las un filmulet in care puteti sa vedeti exact despre ce vorbesc.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/_8u71T8p1fM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Afirmatia ca nu se creaza fluxuri de aer este iarasi o dezinformare a competitiei, daca ar fi asa atunci nici cand crapam geamul nu s-ar ventila camera, in fond e o singura gaura   . Aerul din incapere este intr-o continua miscare iar viteza aerului care intra ajuta acest process.
Mai mult decat atat la recuperatorul Prana introducerea aerului este cu 8% mai mare decat evacuarea ceia ce creaza o mica suprapresiune care impinge aerul din incaperea ventilata catre alte incaperi, aceasta creaza acel necasar de aer pentru ventilatoarele de la bai si hota de la bucatarie sa functioneze mai eficient respectiv atunci cand deschidem usa de la baie sau de la bucatarie tendinta aerului o sa fie de a intra in acele incaperi nu sa intre mirosurile in casa.
Va las aici trei poze in care este explicat vizual cum functioneaza fluxurile de aer la sisteme de ventilare cu dublu flux vs ventilare cu flux alternativ (reversibil)

“Pentru descentralizat mai bun inseamna caracteristici asemanatoare sistemului centralizat” – cu aceasta afirmatie a ta sunt perfect de acord. Fiindca sistemul de ventilatie cu dublu flux este practic un sistem de ventilatie centalizat la scala mica, are exact acelasi principiu de functionare cu schimbator de caldura in contraflux si cu randament constant pe toata durata de functionare.

Care sunt diferentele dintre Prana si Aspira?
Diferenta majora este ca:  Prana are un schimbator de caldura din Cupru cu dublu flux cu randament in care transferul de caldura se petrece direct de la un flux la altul iar asta inseamna ca o sa ai permanent aceiasi temperatura a aerului fiindca randamentul care ajunge pana la 91% este constant si mai inseamna ca nu se creaza diferente de mari de presiune in incapere si nu ai nevoie de grile in usile de la dormitoare, si mai inseamna ca un singur recuperator functioneaza independent fara sa aiba nevoie de o pereche. Are rezistenta electrica care permite aparatului sa functioneza fara problem pana la temperaturi de -25 grade.  Aspira are flux alternativ asta inseamna randament fluctuant nu are schimbator de caldura ci un accumulator ceramic, creaza dezecilibre de presiune in incapere daca nu sunt montate doua in aceiasi incapere.

Atentie, a nu se intelege ca sistemele de ventilare cu flux alternativ (reversibil) sunt proaste, in Romania situatia actuala este jalnica, majoritatea romanilor se sufoca in case izolate si etansate, in dormitoare cu nivele de CO2 de 3000-5000ppm si se mira dimineata ca ii doare capul si nu s-au odihnit bine. Este buna orice solutie de ventilare care aduce sub o forma sau alta aer poraspat in casa. Si datoria noastra a specialistilor este sa le explicam oamenilor de ce este importanta venitatia si ce beneficii majore le aduce.

“Prana: tabla, plastic si putina electronica. Nimic interesant.” – aici nu pot sa fiu de acord cu tine, anexez aici si o lista cu peste 30 de caracteristici interesante la Prana, functii, aplicatie telefon, senzori de umiditate, CO2, VOC, presiune armosferica, temperatura, si regim integral automat care functioeaza in functie de parametri ce calitate a aerului din incapere si mentine un microclimat optim e.t.c. Cu totate aceste functii si senzori se ridica la complexitatea unui aer conditionat.

Referitor la preturi- daca stam sa analizam efectiv costul materialelor din care este confectionat un produs atunci nici telefonul de pe care scriu eu acum nu ar trebui sa coste mai mult de 20$ doar ca asta inseamna ca ignoram milioanele de euro investiti in R&D si faptul ca producatorul trebuie sa castige si el. Intrebari mai bune ar fi acelea prin care cuantificam beneficiile acestui aparat: Care este beneficiul pe care mi-l aduce un sistem de ventilatie? Cat de valoros este pentru mine confortul in propria casa. Cat sunt dispus sa platesc sa am un somn adanc si sa ma trezesc dimineata odihnit si fara mirosuri neplacute in camera? Cat costa sa nu am igrasie si mucegai pe pereti sau condens pe geam? Cat m-ar costa daca as lasa geamul crapat toata ziua pentru a aerisi casa? Cat de importanta este sanatatea mea si a familiei mele?

Mi-ar face placere Sepu daca ai vrea sa treci pe la noi la birou sa-ti prezint recuperatorul Prana, sa te convingi personal ca are o multime de functii, este silentios si functioneaza asa cum l-am descris mai sus. Nn vreau sa-ti vand nimic doar sa ma asigur ca ai informatia corecta.
Andrei Agafita

Buna ziua. Ma adresez D-lui Agafita. Acum 2 ani am cumparat trei unitati Prana 150. Sunt foarte multumit de ele, am trei intrebari.
1. Am inteles ca se poate pune filtru de praf, se poate procura separat si daca da de unde si la ce pret?
2. In doi ani o data le-am desfacut pt. curatare (reprezentantul de la pranaromania.ro a fost foarte amabil, mi-a trimis documentatia de dezasamblare). Dupa curatire (inclusiv cu compresorul de aer) am pus WD-40 pe rotor, s-a facut muult mai silentios (pe pozitia 4 suna ca inainte pe pozitia 1) doarca evident n-a tinut mult. Aveti vreo recomandare ca efectul ungerii sa ramana mai mult? Eventual ulei de grafit?
3. Tot la desfacere am vazut o interfata service cu niste pini (parca scria con4 langa), s-ar putea adauga o electronica pt. automatizare? (interfata bt, wifi, automatizare cu Raspberry pi eventual,  etc.)

mano42, on 13 aprilie 2019 - 12:20, said:

Pe partea asta se poate o mica automatizare, eu am facut ceva simplu, se poate lega un led emitator infrarosu (indreptat pe directia receptorului Prana),\ pe unul din porturile GPIO ale lui Rapsberry, si eventual mai adaugi tot la Rapsberry niste senzori de umiditate, temperatura, etc..eg DHT22. Iar daca te pricepi la programare gasesti pe net surse de Python sau C, cum sa controlezi senzorii/ledul infrarosu.

Sau, daca nu vrei sa te complici, vezi ca cei de la Prana vin parca cu solutia noua - 150 Premium, care contine tot felul de senzori in el, CO2, VOC, etc..