SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

ieri mi-am adus acasa aproximativ 180 caramizi de samota din recuperari de la cuptoarele industriale, si intregi si jumatati si trei sferturi...
acum am schitat un plan pe rinduri sa imi fac o ideie cam cum iese.
o sa aiba 12 r x6.5-cam 80 cm inaltime focarul +1m din cazan care ramane afara din focar =180 cm inaltime.
dupa socotelile mele imi ajung caramizile.
lungimea -805,latimea-600
focarul -lungime-575,latime 370 ,inaltime 460 -ce parere aveti ??
cenusarul 230x460
nu stiu ce sa fac cu usa la focar ca as vrea o usa ca sa pot baga lemne mai mari sa arda mai mult timp.
oare sa construiesc eu o usa ??dati mi si mie un link ceva sa vad cum a construit altcineva o usa...
ce parere aveti asa in mare ??

Edited by silesax, 26 September 2014 - 05:43.

Buna dimineata,
Dupa cate vad ati facut niste calcule totusi..
Dar cred ca le-ati incurcat putin..
De exemplu; cred ca dimensiunile caramizilor refractare ar putea fi 230x115x64..
Si ati spus asa;
"focarul -lungime-575,latime 370 ,inaltime 460 -ce parere aveti ??"
Dupa mine cred ca ati inceput cu zidaria pe cant de va ies aceste masuri si inaltimea constructiei
"o sa aiba 12 r x6.5-cam 80 cm inaltime focarul "...aici ati facut calculul cu zidaria pe lat...
Deci ati cam incurcat masurile..

uitati ce va propun eu ;
Sa faceti zidaria pe lat(si se va sprijini si mai bine registru pe accesta latime...si mai usor de construit si rezistent in timp...), tot cu 10caramizi pe rand  si va iesi urmatoarele dimensiuni interior focar;
575(L) x345(l)x 650(I)
La cenusar e deajuns inaltimea de 2 caramizi zidite pe lat

Deci in tootal ar cam fi 14 randuri de zidit ,insa e o problema cum veti inchide focarul dupa ce veti aseza registrul ...find deschidere mare de 345mm...
Asa ca tot ati intrebat de usa ...nu ramane decat sa o confectionati ..si sa acoperiti cu ea aceasta zona ,,,deci veti alimenta pe deasupra ....

Vedeti D-v..
Acest registru montat asa cum doriti D-v da o gramada de batai de cap..
in primul rand iese un focar mare si puternic fata de unul de uz casnic care nu ar trebui sa aiba mai mult de 250mm latime..
Din cauza acestei latimi si lungimi sa ajuns la un focar de aproape 20kw care necesita un cos de 25cm ..altfel iese fum in camera ..si nu mai zic de burlane de 25cm prin camera...

Edited by ciobimar, 26 September 2014 - 09:04.

pe lat fac zidaria.din motive de spatiu trebuie sa aiba latimea de maxim 600. Focarul il pot captusi cu samota sa il mai micsorez.

ciobimar, on 26 septembrie 2014 - 08:45, said:

Subscriu!

Edited by andreilesan, 26 September 2014 - 10:48.

D-l Sile poate va ajuta acest sait..

http://remont.townev...002/st015.shtml

http://translate.goo....shtml&es_sm=93

dupa cum spuneam latimea exterioara trebuie sa fie de maxim 600.
caramizile le zidesc pe lat -rezulta un focar lat de 370 -pe care il pot captusi cu un rind de samota subtire pe laterale si ramane focarul de 300.
lungimea o facde 800 pe exterior si rezulta o lungime interioara a focarului de 575.
sau- il fac de 3 caramizi lungime adica 690 rezultind un focar de 460 ...si cred ca o sa merg pe varianta asta .
inaltimea focarului .....aici este cam dubioasa treaba pentru ca inaltimea focarului este pina la 1800.
dar eu socotesc focarul pina in locul unde pun registrul si rezulta ca daca ii pun 6 straturi de caramida o sa fie 390 .
deci 300x460x390 ....citi kw are??

usa din ce o fac??
si mortarul acela care mi la ti recomandat ce nr este ce tip ca vad ca firma aia are o gramada de tipuri....

de fapt cred ca am sa merg pe varianta dv ca latime de 2,5 caramizi si nu mai captusesc cuptorul cu samota subtire.

Edited by silesax, 26 September 2014 - 14:32.

30 x 46 x 39 = ~54 litri

400 kw / 1000 litri =>  Putere focar = 400 x 54 / 1000 => ~22 kw


Si daca tot am scris, sa nu fie atat de sec, folosim urmatoarea premiza.

Casa paianta, slab izolata/aproape neizolata :

4 x 3 x 2.75 x 3 buc x 100 wati/mc => ~10 kw

Dimensiune registru 90 cm inaltime si 41 cu 34 diametru (ext/int) => suprafata schimb termic 2.1 mp, tinand cont si de tevile acealea circa 2.5 mp. (considerand registrul montat ca un contraflow).

La un flux termic de 3 kw/mp => putere captare registru 7.5 kw (deci insuficient).

Daca mai luam in calcul si faptul ca focarul are o putere de 20 kw si necesarul este de 10 kw => ca in plina iarna trebuie alimentat cu lemne la 2 ore ...

Daca suntem obisnuiti sa ne culcam la 26*C si sa ne trezim la 16*C atunci se poate alimenta si mai rar, nu-i problema ...


Sau, puteti la fel de bine sa ziditi ceva fara calcule, de incalzit va incalzi ceva, mai ales ca nu-s mereu -15/-20*C

D-le Sile...
D-le ...ma doare capul, toate le incepem de la cur la cap ..prastia masii de treaba .
Ne batem capul sa facem soba dupa schimbator si asta doar intr-o anume pozitie ,acum facem focaru sa iasa dupa dimensiunea exterioara finala de 600...

of...sa inteleg ca dimensiunea exterioara este de 600mm ...? deci cu finisajul exterior  trebuie sa ajungem la 600..

Aha,acum inteleg de unde ti-a dat dimensiunea de 370...ai insirat 3 caramizi dea lungul si  iese 600, apoi  ca sa ajungi la 300 interior ai captusit-dublat pe interior cu caramida pe cant..doar pe o parte...(daca mai pui si pe partea cealalta ajhungi la latimea de 240cm..)
pai cum facem;..

Uitate la schema facuta de mine pe foaie de matematica(asta te ajuta la scheme, 8, patratele, dispuse pe  doua randuri a cate 4 inseamna o caramida pe lat ,4 patratele inseamna jumatate ,2 patratele un sfert ,3 patratele inseamna treisferturi...
4 patratele insirate dea lungul inseamna o caramida zidita pe cant  , 3,patratele insirate= trei sferturi,
  2 patratele inseamna jumatate pe cant...1 un sfert..)

Vad ca a facut Florin niste calcule ,sunt binevenite Florine...

Cu o singura remarca.. in carti se spune ca se face calculul de 400kw pe mc , cel mult ...deci nu ai cum sa ajungi la un asa stres termic decat sa arzi toata cantitatea odata ..si stim ca lemne incap mult mai putine in acest volum...

Deci 54x0,2=10,8kglemn x 3,5kwh=37kwh /22kw =1,6ore....aste in ce conditii..

Deci din cate am inteles eu se ia in calcul mai degraba....cam 100kw/mp de gratar(baza focar)

asa ca inaltimea e in functie de cata portiune arde intro ora.. cum e favorizata de adausul de aer-oxigen , ...inaltimea nu se pune..cu toate ca la arderea lemnului un focar trebuie sa aiba minim 65cm inaltime sa se poata desfasura arderea in conditii cat de cat bune...

30x46=13,8kv
acum 54x0,2=10,8x3,5=37/13.8=2,68 ore ,astea in conditii bune de ardere, adica intensiv ,ca poate dura si mai mult ..

Mai departe ;
13,8x 8cmp(/kw)=110mm-diametru cos de fum,burlane...

Mai departe tu ai facut calculul schimbatorului cu 3kw/mp ...poate nu ai fost atent ca e montat in focar si are parte si de componenta radianta care in cele mai slabe cazuri tot se ia in calcul 10kw/mp de schimbator, inmultit cu 1,42 cat mia iesit mie suprafata interioara ce participa la transferul de caldura...

Una peste alta cam asta e D-le Sile... dai bataie ca va merge, deci ai de acoperit 10kw ,ai focar de 13,8kw si schimbator de 1,4 ,burlan de 110 ...

succes si spor la treaba

Edited by ciobimar, 26 September 2014 - 17:01.

Buna seara, deschid acest topic in speranta de a fi sustinut/ajutat/sfatuit in alegerea unei sobe cu lemne care sa fie folosita pe viitor ca si alternativa la incalzirea centrala, pentru zilele mai racoroase de toamna, inaintea pornitii IPAT.
In curand o sa incep sa construiesc, iar cu gazul se pare ca va dura peste 6 luni, cazanul pe lemne este iarasi un proiect mai amplu si cu bataie lunga, am decis sa achizitionez o soba pe lemne deoarece este cea mai simpla si rapida modalitate de a incalzi casa in vederea executari finisajelor pe timp de iarna.
La ce trebuie sa fiu atent, ce trebuie sa aiba acea soba, am vazut sobe cu aer primar secundar si tertiar, cu fel de fel de raglaje clapete etc.. chiar ma uit ca curca-n lemne la descrieri, toate par la fel, le diferentiaza pretul, nu vreau o soba gen termosemineu, ceva eficient si de bun gust.

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 19:20, said:

Incerc eu sa te ajut sa dirijam discutia ca apoi sa rugam un moderator sa o plaseze pe topicul tau ..
1. Din ce material vrei sa fie aceasta soba: ceramica sau metal, sau mixta?
2. Ce buget ai preconizat pentru aceasta investitie?
3. Ce faci cu ea dupa ce finalizezi lucrarile de finisare? O arunci? Sau o lasi?
4. Eficient din ce punct de vedere? Sa iasa gazele nu mai calde de 110 grd C? Sa incalzeasca foarte repede aerul? Sau arderea sa fie cat mai curata si sa nu murdareasca geamul termorezistent?

Edited by andreilesan, 26 September 2014 - 19:37.

andreilesan, on 26 septembrie 2014 - 19:34, said:

Materialul, sa fie metal cu piatra, am vazut modele frumoase pe net, de la 400 la 2300 euro de ce asa mare diferenta?
Bugetul ... greu de spus,de obicei nu stabilesc bugete, dar nu vreu nici sa iau in cele din urma fiind fortat de imprejurari, si neinformat, o decizie impulsiva de a cumpara ce-mi iese in cale in acel moment. Soba va ramane in casa, nu o voi arunca, va fi probabil un punct de atractie in living.
Eficient ma refer la faptul de a incalzi bine, fara sa scoata fum, sa aibe o ardere buna, sa aibe un aspect frumos, nu vreau sa dau pe o soba 2300, cand si una dupa cum spuneam de 400 face acelasi lucru.

Sa traiti domnule Ciobi.

Cu marea parte sunt de acord, nu are rost sa le dezbatem in cazul de fata.
Insa, din schemele pe care le-am vazut pana acum, schimbatorul este pozitionat dupa catalizatori, nu in focar, astfel componenta radianta este mult mai mica.


Se iau de regula 10-12 kw/mp pentru focarele gen "manta de apa" cum au centralele din comert.

Nu spun ca nu este posibil ca in timpul unei arderi intensive, puterea de captare a registrului sa nu atinga si valoare de 10 kw, insa pentru calcule, ar fi bine sa folosim o valoare medie, calculata de la inceputul pana la sfarsitul focului si toate fazele acestuia (ardere slaba la inceput, intesiva dupa intrarea in regim si apoi radiatie de la jarul ramas).

Daca va ajuta, in viitoarele calcule, va pot spune ca de curand am cantarit si masurat ceva lemne uscate, iar pentru cele de esenta tare mi-a reiesit un volum specific de circa 3 litri/kg, iar pentru cele de esenta moale (in general brad de la paleti) de circa 4.5 litri/kg

Modificare ulterioara:
Asezarea acestora pentru determinarea volumului a fost facuta ca intr-un focar.

Si inca o modificare:

Cel mai important, eu am plecat de la premiza ca dumnealui are cel putin 5 cm vata la tavan si geamuri vechi dar etanse. Daca aceste 2 conditii nu sunt indeplinite, deja putem discuta de un necesar de 150-180 wati/mc (asta pentru usurinta calculelor, nu este folosit ca regula generala   )

Edited by cheluakame, 26 September 2014 - 20:18.

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 19:56, said:

Aha, vrei o soba relativ usoara.

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 19:56, said:

Incalzi bine - putera deja o stii.. este in jur de 6kW. Incalzi bine este o notiune abstracta.. In unele tari, se impune ca valoarea amplitudinii oscilatiei temperaturii interioare ale aerului sa nu depaseasca 3K..  Cu o soba relativ usoara este mai dificil sa respecti acest parametru.. Cu alte cuvinte nominalul puterii va fi obtinut cat arde lemnul in focar, mai departe e mai greu sa mentina.. Dar trebuie sa urmaresti parametrii pe care tii ofera producatorul.
Fara sa scoata fum - asta deja depinde atat de soba cat si de cos.. De prezenta aductiunii aerului din exterior sau lipsa acestuia. Fabricantii care se respecta majoritatea au trecut la aductiune din exterior directa..
Arderea buna depinde si de calitatea combustibilului, dar si de distributia aerului in interiorul focarului..
Frumosul - nu se discuta..

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 19:56, said:

Atunci, eu nu sunt deacord sa o montezi si pentru perioada derularii lucrarilor de finisare.. Ai sa o faci varza.. mai ales daca oricine va avea acces la ea si va aprinde tigara de la flacara din focar...

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 19:56, said:

Corect, asa e mai bine.

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 19:56, said:

Din punctul meu de vedere este exclus ca un produs de 400 Euro sa faca acelas lucru cu unul de 2300.. Dar, depinde cine si cum priveste lucrurile.

andreilesan, on 26 septembrie 2014 - 20:15, said:

Cum sa-si aprinda tigara de la soba???? in primul rand la mine in casa nu se fumeaza, nici macar cand sunt in santier, labile nu o sa le puna nimeni pe soba, asta e clar.
Am citit ca au cam 100-140 de kg

Ce spuneti de asta http://www.kamdi24.d...ustus-Gero.html

Edited by valipopescu, 26 September 2014 - 20:35.

valipopescu, on 26 septembrie 2014 - 20:27, said:

  Asta - Da! Atitudine!

andreilesan, on 26 septembrie 2014 - 20:39, said:

Pai nu este asa?, adica cum.... ne batem joc de munca omului

ufff, acu am venit ca am dus niste legume la piata si am si baut un litru de vin (cred ca o sa mai beau unu) ,si dupa ce am citit postarile m-a luat ameteala mai tare dar am inteles ca treaba este buna si ca trebuie sa ii dau inainte dupa schema postata de ciobimar .
miine mai am ceva de sudat la registru apoi ma bag pe zidit .
unde gasesc eu usa de 20X30 ?sau cum fac??
si inca nu mi-ati dat un link ceva unde sa vad cum sa imi facsingur usa la soba??
si miine ma duc la oras si nu mi ati zis ce tip de mortar sa iau pentru focar ?

Eu inteleg si sunt deacord cu D-ta Florine ...iar componenta radianta in focar poate ajunge sa capteze chiar mai  mult ..spre 18...22Kw/mp de schimbator..de asta eu am zis de calculul cu 10 care este un calcul general..

Iar despre lemne ce sa mai zic... un metru ster are in jur de 60% dintr-un cub si sunt asezate cat de cat..in soba nu ai cum sa le asezi chiar asa si mai trebuie si spatiul de ardere lasat, ca stim ca flacarilor de la focul cu lemne le place sa se desfasoare...

Acum ca tu ai facut experimente la sange nu pot sa te contrazic ,si eu le-am cantarit la inceput..
Si in buncarul meu de 180x24x38 au intrat cantarite, tin minte 30kg de pin si le-am asezat la fix, ca erau suprafete drepte si toate erau egale intre ele,erau niste piese de la tamburii de cablu industriali 60x9x3cm....dar cand le pun aiurea nu cred ca mai ajung sa cantareasca nici pe aproape...dar ma rog..



Asa ca; 164x0.2=32kg

Deci coeficientul mediu de asezare in focar este cam 50%,jumatate din volum e umplut cu lemn, jumatate sunt spatii-golul dintre ele...
Aceasta suma trebuie sa o imultim cu densitatea lemnului care este in jur de 0,4 -0,5 kg/dmcub...asa vom obtine un plin ,sau o alimentare..
Acest plin il imultim cu energia unui kg de lemn adica 3,5-4 kwh de energie,ca sa obtinem cantitatea de energie concentrata intr-un plin sau intr-o ardere-sarja...

Hai sa dam exemplu un focar de 100litri ,vom avea 50(%)x0,4(kg/dmcub)=20kg lemn de foc intr-un plin.
iar.. 20(kg)x3,5(kwh)=70kwh energie intr-un plin..depinde ce putere are focarul si putem afla si cate ore ard aceste lemne..daca focarul are 7kw..70/7=10 ore ..daca are 10kw ..70/10=7 ore

Dar ca sa nu mai facem calculul cu densitatea lemnului aplici factorul de 0,2,imultit cu volumul, adica 100x0,2=20 si obtii cantitatea de lemn