SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

 csomi, on 07 septembrie 2014 - 20:32, said:

       Salut domnule Csomi..Prefer sa am cosul nu in spate cum se spune ci lateral. Din partea laterala  unde este cosul plec cu primul fum pe colt,al dilea deasupra usii, al trile  in coltukl opus al patrulea si al cincilea in coada dreptunghiulara. .Daca este cu  7 fumuri  si cosul mai catre  coltul din fata st sau dreapta  in mijlocul sobei fac un fel de triunghi si pe lina el  spalind marginea fac fumurile.  adica primul colt 1,deasupra usii 2 si 3  in coltul opus 4  spre coltul drptunghiular 5 in colt 6 si la cos 7 Aici cu 7 daca cosul este spre spate  este mai complicat ! col, 2 spre spate, 3  deasupra usii ,4 deasupra usii , 5 colt , 6 spate 7 spate cos. Nu am facut cu doua iesiri ecit cind am facut clopot la aceea mare . .La 5 fumuri obligatoriu caramizi groase  de 7 cm iar la 7 nu poti decit cu 3,2m. Daca o fac in clopot o fac cu triunghiul in miloc si cosul lateral iese corect un fum plimbat prin teracota dintr-un colt ocolind toata teracota si ajungind  de unde a plecat mai putin cosul pe unde iese.

Edited by bobon, 07 September 2014 - 21:35.

 cheluakame, on 07 septembrie 2014 - 21:14, said:

ca sa vezi D-le si eu tot nu am inteles ..

 cheluakame, on 07 septembrie 2014 - 21:14, said:

Atunci pana se lamureste termenul de ardere prelungita ,sa-l lamurim intai pe cel de autonomie ...
Dar eu v-am cerut sa lamurim cu focarul de 10kw cum arde el cu durata scurta de ardere si scoate 10kw
Si cum arde el prelungit si scoate tot acesti 10kw...

 bobon, on 07 septembrie 2014 - 21:34, said:

Sa stiti ca focarul nu este prea m are si este cu virf dreptunghic in spate, are cam 45 cm ,latimea o fac cam 24 cm si are in st  -dr orificii  pentru iesirea fumului lateral  si incalzirea   coltului opus iesirii cu caldura din focar. focarul il fac mai strimt ca sa  il pot inchide. Daca as avea samote de 400 as schimba sistemul.Nu am incercat  cu plimbarea pe sub sau prin spatel;e cenusarului  cum are  Nicada.

       Marine se pare ca ai chef de contradictie, poate ai drep[tate poate nu,  tu ai ce ai si foarte bun, cit despre consum stii tu mai bine cum este ca de  aia te uiti dincolo de mare . Parerea mea este ca arderea este data de  volumul de O2 ce intra in soba  si asta se face dupa multa  experienta, calculat , reglat  la mm. cu  O din afara .Cunsotii bine calculele dar tot nu iese intotdeauna. Aer primar, = marime  gratar dar daca se infunda? aer  secundar  marime orificii nr lor, etc.  Lasati-le. Imi place de Andu face si tace.

Edited by bobon, 07 September 2014 - 21:49.

Uite asa sunt eu, fac galagie mare D-le Bobon mai ales cand vad scris ardere prelungita...

"Parerea mea este ca arderea este data de  volumul de O2 ce intra in soba"

Ok ,D-le ...adica daca micsorez volumul de O2 inseamna ca am prelungit arderea sau am micsorat-o...

Micsorand arderea micsorez si temperatura ,,,apoi daca fac asta cum mai incalzesc caramida sau ce mai acumuleaza caramida  ca sa imi mai dea raspuns..
Una e sa-ti intre 800*C in clopot sau media de 500 *C la adrerea de scurta durata   si alta e mult mai putin...
Daca in clopot ajung doar 300 de grade sau mai putin  e frectie la picior de lemn,
Dar uite termin cu asta si sper ca nu se va mai scrie, macar pe acest topic al sobelor de caramida de ardere prelungita  ..poate merge la sobele usoare ,godin sau alte sobe dar nu la sobele de caramida cu zidaria pe lat....

Edited by ciobimar, 07 September 2014 - 22:08.

Am tot urmarit si eu discutiile despre arderea prelungita dar pana acum nu am intervenit in discutie pt ca inca nu imi facusem o parere. Sper sa nu fie cu suparare sa ca imi expun si eu opinia.
In primul rand tin sa specific ca toata discutia depinde in primul rand de modul cum definim arderea prelungita: dc aceasta se defineste doar ca avand durata arderii unei cantitati anumite de combustibil mai mare decat X, dc aceasta include si gazeificare, sau alte restrictii (ardere performanta, emisii la cos de minim X, etc.).

De aici .... diferente uriase si se poate sa vorbim impreuna dar sa ne intelegem separat.

 bobon, on 07 septembrie 2014 - 21:41, said:

Eu as completa spunand ca arderea prelungita depinde in primul rand de cantitatea de aer primar introdusa in ecuatie. Adica cu cat introducem mai mult aer primar cu atat faza de ardere exoterma are loc mai abrupt.

 ciobimar, on 07 septembrie 2014 - 22:07, said:

Micsorand arderea (si aici ma refer la cantitatea de aer primar introdus) nu este obligatoriu sa micsorez si temperatura...cred eu. Adica daca prin micsorarea cantitatii de aer primar de ”prelungeste” arderea, pt a avea ardere performanta sau gazeificare trebuie sa ajustez si cantitatea de aer secundar in asa fel incat acesta sa fie optim pt cantitatea de amestec rezultat in urma arderii primare. In felul acesta nu este afectata temperatura ci doar timpul de ardere si cantitate gazelor produse (mai exact - debitul, adica volumul rezultat in aceeasi unitate de timp). Desigur ca aceasta este posibil doar la anumite agregate (in special dc reglarea aerelor se poate face independent), dar acum ma refer strict teoretic la ceea ce se intampla in timpul arderii.

Adica aerul primar este cel care ”prelungeste” arderea, iar aerul secundar este cel care o face sa fie ”performanta”, cel putin asa am inteles eu aceasta controversata ”ardere prelungita”.

 bobon, on 07 septembrie 2014 - 21:34, said:

Multumesc.
Am luat ca model, pt cote cahlele de la Macon(Deva)... am "fasonat" cateva , nu stiu cand voi avea timp sa o scot la capat ...as fi curios de acele sapte fumuri (in diametre).

Edited by csomi, 08 September 2014 - 00:22.

 csomi, on 08 septembrie 2014 - 00:18, said:

Macon Deva sunt de 22,5/24,5 cm  dar nu are importanta

 bobon, on 08 septembrie 2014 - 06:34, said:

Poate atata abatere au de la cotele date de producator  http://www.macon.ro/...?sm=culoriMacon va multumesc pt schite, este mai clar asa.

Edited by csomi, 08 September 2014 - 06:47.

 csomi, on 08 septembrie 2014 - 06:45, said:

Latimea teracotelor este in general  22,3-22,5, ajungind uneori la 23 cm. Inaltimea de 22,5-24,5 cm. Demult existau si de 21,5 dar si  24,5 (foarte rar ). Problema nu ar fi dimensionarea lor cu 22,5 si nu 22 cm ci faptul ca sun t strimbe in toate felurile iar  unele au dimensiuni  diferite intre placi si colturi  de inaltime ajungind pina la 1 cm. asa ca atunci cind o lucrezi si nu ai cu ce taia mai bine pleci si o lasi balta,fiind nevoit sa tai ambele tesituri  de multe ori total. si s vezi ce frumos arata soba NOUA   prost dimensionata. Sa nu mai zic ca sunt si fete care au si latimea diferita ajungind  pina la 5 mm. ,si proiecteaza la inceput cind pui  postamentul si apoi sa vezi belea cu  schimbarea placilor..fiind soba ori prea lunga ori prea scurt. In general din  postament se taie mult fata de cit indica piesele de teracota.

       La sobele  pe colt se scoate fumul in spate sau lateral , eu il scot lateral .Daca il scot in spate este mai greu de  facut fumurile.

Edited by bobon, 08 September 2014 - 07:22.

 bobon, on 08 septembrie 2014 - 07:19, said:

Asa este dl-e Bobo, am trecut si eu prin astfel de faze mai ales cand ai in plus la dispozitie 3 placi si doua colturi rezerva in cel mai bun caz...si modelul placilor si colturilor-corniselor nu permit sucirea lor dintro pozitie in alta...toate placile incompatibile nu se pot pune in spate.

Edited by csomi, 08 September 2014 - 07:52.

Zilele trecute vorbeam in vecini unde se face instalatia la o casa noua, cu un instalator "tehnician in instalatii" cum se autodefinea persoana, despre modul cum a ales marimea unui cazan de incalzire Viadrus fara gazeificare, si-mi zicea ca el garanteaza ca alimentarea se va face o data la 12 ore.Tot sistemul lui de determinare a necesarului de caldura era volumetric si pe baza de experienta, dupa care mai punea de la el ca sa fie sigur ca nu vor fi probleme. In aceste conditii nu e de mirare ca la cazane atmosferice exista autonomie de functionare si nu mai trebuie alimentare din 4 in 4 ore, mai ales ca in prima faza se va incalzi numai jumatate din necesarul total mansarda raminind pentru mai tirziu.
Se intreba oare cineva cit va consuma un astfel de agregat raportat la spatiul incalzit mai ales ca instalatia nici nu are capacitatea de stocare a caldurii produse in exces?Evident ca nu, problema asta se va pune , daca se va pune, mult mai tirziu cind ne vom raporta unii la altii si vom vedea ca la unii trec lemne mai multe la altii mai putine.
Cam asa este si cu arderea prelungita. Daca agregatul este supradimensionat fata de necesarul de caldura si nu exista nici capacitate de stocare, arderea se va prelungi si ea dar se va face in detrimentul cantitatii de lemne consumate. Acuma depinde ce urmaresti: daca nu te intereseaza consumul si vrei sa ai o ardere de lunga durata esti liber sa o faci insa corect este sa spui si cantitatea de lemne pe care o consumi.
Pe mine unul nu ma mai intereseaza arderea prelungita. Prefer o ardere intensa de scurta durata insa cu acumularea caldurii si fara risipirea ei in atmosfera.Asta imi creaza si siguranta in exploatare nemaitrebuind sa am si grija focului. Iarna aceasta cred ca voi renunta si la sistemul de a face focul o data pe zi. Prefer sa-l fac de doua ori asa cum a fost proiectat agregatul si sa-l alimentez cu lemne mai putine pentru a-l mentine cald continuu in acest fel sperind eu sa-i maresc si durata de viata. Agregatul fiind cald in permanenta se va reduce ciclul de raciri/incalziri care  produc tensiune si duc la aparitia fisurilor. Sunt convins ca astfel se va reduce si consumul de lemne nemaifiind necesara incalzirea masei de acumulare ci doar pastrarea ei  la parametri cit mai optimi.O alimentare nu-mi ia mai mult de 10 min si nu-mi fac o problema din asta.Problema mai mare va fi sa am grija cum alimentez sa nu ma ating de partile incinse ale sobei ca asta se cam lasa cu arsuri si nu-i prea placut.

Edited by luvio, 08 September 2014 - 08:42.

 luvio, on 08 septembrie 2014 - 08:33, said:

Iti recomand o pereche de manusi din piele cu ""maneci"' (lungi, pana aproape de cot) frecvent intalnite la sudori.

Ma bag si eu ca barzaunele...
1. V-am mai spus, nu mai comparati coxul petrolier cu carbunele crud sau alte minuni, nu au nicio legatura nici caloric, nici ca emisii, nici ca temperaturi.... din pacate nu se pot compara la birou produse care pot avea parametri foarte diferiti...
Daca e cox petrolier corect, e una, dava e nu stiu ce deseu ordinar sau un minereu mai bituminos care seamana la aspect...poate fi mai prist si maibslab decat lemnul, uneori inutilizabil pactic...
2. Cu arderea aia prelungita nici voi si nici nii, care doar citim, nu intelegem nimic...
De exemplu, sa tai oxigenul nu inseamna ca ai ardere prelungita, poti sa ai distilare partial cu ardere incompleta...ideea e sa obtii cantitatea de.caldura in timp cat mai lung insa pentru asta trebuie si eficienta deci sa.nu arunci combustibil pe cos...adica trebuie un minim de oxigen fara de care asta nu e posibil...
Arderea corecta are loc pt fiecare ficar in parte intre niste anumite limite de aport de oxigen, ea se poate regla dar nu cat ne taie pe noi capul...sub minim arunci lemne.si umpli instalatia de precipitati, peste urci foarte mult temperatura si apar alte probleme.
3. Cu coxul e si alta problema...daca la carbunii cruzi si mai ales la lemne jarul sta aprins si cu oxigenul la minim, adica admisia aproape inchisa, la cox fara un aport de aer minim se opreste arderea complet. Adica se stinge, destul.de.repede, la o cantitate de oxigen mare fata de lemne....daca nu ai tiraj calumea coxul se stinge..
Ia incercati voi sa puneti cox peniste jar, in aer liber, sa vedeti daca arde...daca nu sufli in el non stop se stinge singur...

Intai incercati sa lucrati cu un anume material si abia apoi arucati-va la calcule.pentru ca mergeti mult pe presupuneri si analogii , in practica insa lucrurile stau foarte diferit...

 ciobimar, on 07 septembrie 2014 - 21:37, said:

Eu cred ca ati inteles, dar ori nu va plac termenii folositi, ori, desi ii cunoasteti faceti confuzie intre ei.

 ciobimar, on 07 septembrie 2014 - 21:37, said:

Autonomie, eu zic ca este durata maxima cu care o soba poate functiona fara a fi nevoie de realimentare cu combustibil. Ce ziceti, este bine?

 ciobimar, on 07 septembrie 2014 - 21:37, said:

Ce spuneti de exemplul urmator.

Avem o soba racheta. Dupa cum se stie, buncarul rachetei este mic, permitand doar o cantitate limitata de combustibil. Deci, soba racheta are o ardere de scurta durata in starea originala, durata de ardere cu un plin de lemne, fiind de 20-30 minute.

Daca peste buncarul rachetei mai punem un cilindru sa zicem de 1 metru, pe care il umplem cu combustibil, si astfel durata de ardere va urca la peste 2 ore, avem ardere prelungita?

S-a modificat ceva in puterea focarului?

Uitati ce propun, ce ar fi daca in loc de arderea prelungita, folosim ardere indelungata, sau, ca sa nu mai existe dubii, ne referi la "focar cu autonomie mare de ardere" ?

 ciobimar, on 07 septembrie 2014 - 22:07, said:

Acest lucru nu este universal valabil.

Vreti sa spuneti ca intr-o soba de 3 kw vom avea temperaturi mai mici decat in una de 6 kw?

Da, sunt cazuri unde prin micsorarea arderii micsoram si temperatura, insa acest lucru tine strict de felul in care este conceputa soba, nu este o regula universal valabila.

Daca eu am o camera de ardere cu diametrul 10 cm, din argila refractara termoizolanta si cantareste doar 2 kg, iar dumneata ai o camera de ardere cu dimensiunea 22x6 cm , din samota ce cantareste 50 kg, in care credeti ca se vor atinge temperaturi mai ridicate si care credeti ca vor influenta mai mult temperaturile de ardere?

Cu stima

Ps:am uitat sa ma refer la exemplul cu coxul petrolier bagat in niste cazane improprii...
Tocmai pentru ca ardrea are loc in parametri diferiti in cazul coxului fara de alti combustibili este si riscant sa il folosesti in unele instalatii.
Poate ajunge.la.temperaturi maxime mult mai mari decat lemnul, chiar si decat carbunele crud(care chiar daca se coxifica in timpul arderii si e cam tot aia, pentru ca nu se intampla asta uniform in toata masa acestuia per total elibereaza mai incet caldura si ajunge.la.temperaturi mai mici in uz normal)  
Iti arde taraba de nu te vezi...poate sa fie.ea.din cel mai al dracu inox, mai rezistent la ardere decat otelul, tot o poate face varza.

Spunea un coleg de nu stiu ce gratar si ca s-a gandit sa il umple cumva cu apa...da, poate fi o idee, pet total fierul e mai rece astfel, poti sa treci apa prin el, sa capteze caldura...
Treaba e alta insa..ca la carbuni si cu atat mai mult la cox, care e mai avid de.oxigen, trebuie sa sufli aerul DE JOS....fix ca la o forja sau furnal...altfel nu prea arde...nu merg jmecheriile.alea cu "fav morman, aprind de sus, ala arde ca prostul de sus in jos, incetisor, si eu ma duc sa ma odihnesc 6 ore, ca deh, am capacitate calorica mare, imi ajung cei x kw din cele y kg de cox"...
Aici combustibilul arde de jos in sus, il tii din tiraj cat se poate insa cam atat...
Cand pe gratar ai mereu jar activ la 1000 si ceva de grade si tot pe acolo vine si fluxul de oxigen care intretine arderea, ai practic cele 2 ingrediente necesare arderii care e valabila SI pentru metal...arderea e oxidare frate, ca e exoterma sau nu asta e alta poveste...
La temperatura mare si fierul oxideaza mai usor...
Pe exteriorul gratarului, in stratul superficial al metalului din care e facut gratarul, temoeratura tot e suficienta si oxigenul clar e la maxim...rezultatul e ca gratarul se exfoliaza ca un foietaj, strat cu strat, poti sa ai tu apa in el si temperatura mai mica o zecime.de.mm mai in carnea tevii...
Daca il umpli cu apa, si mai rau, o mai si circuli sub presiune, un mic por/o imperfectiune in material si la un moment dat face miau...si apa in focarul ala de 1000 plus de grade stii ce inseamna, nu? Bomba, nici nu are rost sa mai dezvoltam ca e evident.
Voi va agitati cand va intreaba omul de un cos amarat..apai teava cu apa pe care ai o forja.mai slaba e bomba atomica pe langa.orice se poate intalpla cu un cos de evacuare....
Asa ca draga coleg, crede-ma, ca acum fac si eu ca voi, nu face prostia asta ca risi sa nu mai poti regreta ca ai facut-o...fereasca al de sus, nu stii cum o patesti.
Fa gratarul din inox, o sa tina suficient, sau fa-l din fonta groasa, sau fa-l din rotund plin cat mai gros...orice e mai bun decat saracia aia de teava...
   Cand termin cu casa promit ca dau drumul la forja ca si asa am de facut diverse nimicuri pt casa si promit ca va arat poze cu un focar "extrem", fiare incinse care oxideaza/se ard, ardere la diverse tipuri de carbuni si chiar samota incandescenta...am auzit cuvantul asta pe aici de cateva ori si fac pariu ca nu prea ati avut cum sa vedeti cam ce e aia o samota incinsa...

 parintele, on 08 septembrie 2014 - 10:18, said:

Cine te-a pus....ok ,am glumit...
Te crezi experimentat...."ca ai dat ceva foale la forja" si crezi ca asa merg lucrurile peste tot...
Din pacate nu-i asa...
Uite iti spun un banc ..."tiganul mergea pe varful dealului ..si batea un vant napraznic...cineva,  striga la el sa mearga  pe vale poate e mai adapost ...tiganul, raspunde: ca mai bine sta acolo ca e vantul mai imprastiat "...

La forja matale...intra aerul desdesupt si deasupra e deschis, ca pe dealul tiganului si deci nu se poate aprinde  mai mult decaat insisti cu aerul din foale..
Normal sa nu arda cocsul in aer liber dar intro incinta cu asigurarea aerului dintr-o singura  directie si mentinand tot spatiu intro temperatura favorizarii arderii ...va functiona......
De asta altfel arde un foc de tabara ,sau intr-un semineu sau gratar si altfel arde in sistem inchis cum e o soba sau un cazan...cu dozare de aer...

 cheluakame, on 08 septembrie 2014 - 11:19, said:

Salut Florine ,raspund mai tarziu ,trebuie sa plec...o zi buna tuturor...

Edited by ciobimar, 08 September 2014 - 11:54.

N-are a face forja bre, dar nu mai conteaza...utilizeaza-l si mai vedem.
De ce ai tu senzatia ca nu am incercat si in soba si de ce crezi ca forja e mult diferita de o soba cu ardere simpla in care tu controlezi mai mult aerul cu un ventilator decat o poti face cu tirajul natural?
Repet, intaifoloseste cox, vezi cum e, dupa aia mai scimbam impresii.

Edited by parintele, 08 September 2014 - 14:01.

 parintele, on 08 septembrie 2014 - 11:47, said:

  ...mia placut.

As putea sa va povestesc de cuptoare tunel de cca 30 m, cu temperaturi de lucru de 1000-1100 grd in zona de lucru pt arderea cahlelor si a semisamotei, si desfundatul acestora  din cauza unor avarii sau din cauza testarii unei compzitii noi de ceramica care puscau in mijlocul cuptorului... sa vezi acolo sauna si  lopeti cu maniere rabatabile pt prelungire  acestuia  se scotea materialul incandescent de 1000 grd (rebut) de nu puteai sta la 5-6m mai aproape de acesta ...

Am mai aratat aceasta forja din urma lemnelor ,dar scopul nu era sa topesc oarece...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/-aU_eRESR10?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by csomi, 08 September 2014 - 14:24.