Sign In
Create Account
SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare
9 votes
Last Updated: May 19 2024 07:46, Started by
lisapet
, Nov 30 2011 20:10
·
101
101
#5977
Posted 08 September 2014 - 14:24
|
De ce ai tu senzatia ca nu am incercat si in soba si de ce crezi ca forja e mult diferita de o soba cu ardere simpla in care tu controlezi mai mult aerul cu un ventilator decat o poti face cu tirajul natural? Aici nu discutam de sobe cu ardere simpla 
|
Back to top
#5978
Posted 08 September 2014 - 14:56
|
Eu cea mai incinsa samota am vazut-o in turnatorie:blink:
Fix asta ziceam despre forja, in soba aia diferenta e ca te ajuta incinta si pratic asta suplineste aerul in plus necesar cand incinta focarului nu e la fel de bine inchisa, de principiu insa e similar. |
#5979
Posted 08 September 2014 - 15:08
|
... fac pariu ca nu prea ati avut cum sa vedeti cam ce e aia o samota incinsa... Daca scriai asta la topicul de cazane cu gazeificare poate ai fi avut o sansa de cistig dar la cazane de zidarie cu ardere performanta pierzi 100/% ,pentru ca e cam greu sa stii cum e cind nu-l ai. Ai vazut cum ardea focul in cazanul lui Csomi? Si imagineaza-ti ca nu era cox ci lemne! |
#5980
Posted 08 September 2014 - 17:28
|
Ps:am uitat sa ma refer la exemplul cu coxul petrolier bagat in niste cazane improprii... Tocmai pentru ca ardrea are loc in parametri diferiti in cazul coxului fara de alti combustibili este si riscant sa il folosesti in unele instalatii. Poate ajunge.la.temperaturi maxime mult mai mari decat lemnul, chiar si decat carbunele crud(care chiar daca se coxifica in timpul arderii si e cam tot aia, pentru ca nu se intampla asta uniform in toata masa acestuia per total elibereaza mai incet caldura si ajunge.la.temperaturi mai mici in uz normal) Iti arde taraba de nu te vezi...poate sa fie.ea.din cel mai al dracu inox, mai rezistent la ardere decat otelul, tot o poate face varza. Spunea un coleg de nu stiu ce gratar si ca s-a gandit sa il umple cumva cu apa...da, poate fi o idee, pet total fierul e mai rece astfel, poti sa treci apa prin el, sa capteze caldura... Treaba e alta insa..ca la carbuni si cu atat mai mult la cox, care e mai avid de.oxigen, trebuie sa sufli aerul DE JOS....fix ca la o forja sau furnal...altfel nu prea arde...nu merg jmecheriile.alea cu "fav morman, aprind de sus, ala arde ca prostul de sus in jos, incetisor, si eu ma duc sa ma odihnesc 6 ore, ca deh, am capacitate calorica mare, imi ajung cei x kw din cele y kg de cox"... Aici combustibilul arde de jos in sus, il tii din tiraj cat se poate insa cam atat... Cand pe gratar ai mereu jar activ la 1000 si ceva de grade si tot pe acolo vine si fluxul de oxigen care intretine arderea, ai practic cele 2 ingrediente necesare arderii care e valabila SI pentru metal...arderea e oxidare frate, ca e exoterma sau nu asta e alta poveste... La temperatura mare si fierul oxideaza mai usor... Pe exteriorul gratarului, in stratul superficial al metalului din care e facut gratarul, temoeratura tot e suficienta si oxigenul clar e la maxim...rezultatul e ca gratarul se exfoliaza ca un foietaj, strat cu strat, poti sa ai tu apa in el si temperatura mai mica o zecime.de.mm mai in carnea tevii... Daca il umpli cu apa, si mai rau, o mai si circuli sub presiune, un mic por/o imperfectiune in material si la un moment dat face miau...si apa in focarul ala de 1000 plus de grade stii ce inseamna, nu? Bomba, nici nu are rost sa mai dezvoltam ca e evident. Voi va agitati cand va intreaba omul de un cos amarat..apai teava cu apa pe care ai o forja.mai slaba e bomba atomica pe langa.orice se poate intalpla cu un cos de evacuare.... Asa ca draga coleg, crede-ma, ca acum fac si eu ca voi, nu face prostia asta ca risi sa nu mai poti regreta ca ai facut-o...fereasca al de sus, nu stii cum o patesti. Fa gratarul din inox, o sa tina suficient, sau fa-l din fonta groasa, sau fa-l din rotund plin cat mai gros...orice e mai bun decat saracia aia de teava... Cand termin cu casa promit ca dau drumul la forja ca si asa am de facut diverse nimicuri pt casa si promit ca va arat poze cu un focar "extrem", fiare incinse care oxideaza/se ard, ardere la diverse tipuri de carbuni si chiar samota incandescenta...am auzit cuvantul asta pe aici de cateva ori si fac pariu ca nu prea ati avut cum sa vedeti cam ce e aia o samota incinsa... Daca ai inteles fraza de mai sus trec mai departe ... Este clar ca esti un baiat muncit si ai avut contact cu viata reala,pentru asta scot palaria... Doar ca esti un pic in urma cu anumite informatii,pe care noi le-am mancat pe paine de acum vre-o doi trei ani... despre ardere cu tiraj natural ... Lumea ta e sa agiti jarul sa ii bagi cat mai mult oxigen si normal sa vezi numai explozii pe langa tine, cand te gandesti la cocs,,, Dar intr-o centrala cum e viadrusul in care elementii schimbatorului sunt de jur inprejur plini cu apa si actionarea termostatului cu lant ce inchide sau deschide aerul... se poate tine cocsul sub control ,cu ardere cu tiraj natural... Sau in cazanul meu cu ardere inferioara, unde tot spatiul unde se afla combustibilul si unde se intampla arderea chiar si sistemul convectiv sunt din caramida refractara ...singurul lucru care trebuie sa-l schimb e doar gratarul ,sa-l fac tot din samota.. Am n posibilitati sa-l tin in frau orice combustibil as avea, Cred ca nu are rost sa mai spun si eu de caramida inrosita si incandescenta in jurul ferestrei de ardere in care bate flacara ore in sir sau cand se tremina de ars toata incarcatura, ultimul sfert de metru e numai jar si sta asa ceva timp deci si samotele in acea zona sunt inrosite... Deci nu-i cu suparare ce spui matale ,si noi chiar te intelegem ce vrei sa spui ,nu suntem ca ceilalti amatori de pe forum ,care abia au de un an o centrala si deja sunt specialisti.. Deci noi suntem bolnavi de niste sobe... ne-am batut capul de la zero etapacu etapa,sa intelegem procesele ce si cum se intampla am invatat tot ce se poate despre sobe si combustibili,materiale de constructie ,izolatie .necesar de caldura ......unii am si proiectat fiecare ce a avut nevoie ..deci ca sa ajungi in stadiul asta e nevoie de ceva cunostinte adunate... Cu toate ca ai spus mai multe mai sus cu care nu sunt deacord si nu e asa cum prezinti D-ta ,dar cred ca ajunge deocamdata...deci cand te mai ratoi la noi, gandestete ce am spus mai sus... |
#5981
Posted 08 September 2014 - 19:06
|
Am un "DejaVu" de la aceste fraze...mia amintit de Razvan (baghera)
|
#5982
Posted 08 September 2014 - 19:21
|
Am un "DejaVu" de la aceste fraze...mia amintit de Razvan (baghera) Va redau fumurile si clopotele aproximativ la sobele dreptunghiulare Csomi , te rog sa ma corectezi daca am gresit. Pe Andrei nu il mai rog pentru ca el este in spectativa.Ma rog, poate interveni cu conceptii cine doreste, astept. Sa mai spun ca la clopote mai completez pentru crestere masica a clopotului aproape ca la fumuri. Apropo, ultimul clopot ca la intilnire aproximativ.,doar un sprijin la mijloc. Attached Files
Edited by bobon, 08 September 2014 - 19:32. |
#5983
Posted 08 September 2014 - 20:28
|
1. Habar n-am cine e baghera, eu sunt p'aci de multa vreme, pe alte arii, ma stiu personal cu oarece colegi, unul are soba facuta de cineva dintre voi, parca.
2. Nu ma dau specialist sau mai specialist decat unii din voi, dimpotriva..ca am oarecare pregatire, intamplator, e alta mancare de peste, citesc pe aci tocmai pentru ca am o droaie de invatat din practica, asta lipseste.. 3. Interventiile de mai sus nu spun, practic, decat un singur lucru : coxul, ca despre asta e vorba de fapt, e un combustibil care are niste nevoi putin speciale si arde in anumiti parametri, daca nu ai folosit si mergi pe echivalente de genul "e ca lemnul dar putin mai..." cred ca va inselati nitel, de aia recomand sa il incercati si practic inainte de a va contra intre voi in ce-l peiveste. In rest numai de bine, sunt detalii, pesemne ma fac eu mai greu inteles;) |
#5984
Posted 08 September 2014 - 20:29
|
Eu cred ca ati inteles, dar ori nu va plac termenii folositi, ori, desi ii cunoasteti faceti confuzie intre ei. Sincer eu stiu de ce faci asta ,faci pe aparatorul cuiva ,dar nu e cazul sa faci asta,ca mai rau ma starnesti cand vrei sa-mi inchizi gura sau sa ma prostesti...eu daca am ceva de spus ,tot spun.. Eu nu vreau sa denigrez pe nimeni, si mie mie draga acea persoana cum mie drag un frate sau un prieten adevarat ,dar cand nu sunt deacord cu ceva ,spun....asta sunt . Exemplele tale nu sunt corecte si ai evitat intentionat intrebarea mea.... Toti stim ca in soba de 3 kw poti avea aceleasi temperaturi ca si in cea de 6kw.. Dar daca micsorezi aderea, in loc sa consume combustibilil pentru 6kw si consuma cat pentru trei, si zici ca e ardere prelungita... e doar o pacaleala , In spatiul ala construit pentru 6kw tu dezvolti numai 3kw...e o ardere lenta si nu mai poate fi nici gazeificare nici performanta . Daca tot vrei sai dai un nume ii poti spune ardere lenta... Chiar si la rusi am citit si se face referire la aceste sobe cu ardere lenta aratand spre sobele de teracota construite in stil german sau austriac acele Kachelofen... https://www.google.r...Dw&ved=0CCsQsAQ Dar nici nu se discuta despre aceasta ardere lenta in sobele de caramida cu zidaria pe lat .. |
#5985
Posted 08 September 2014 - 21:04
|
Va redau fumurile si clopotele aproximativ la sobele dreptunghiulare ... Sa mai spun ca la clopote mai completez pentru crestere masica a clopotului aproape ca la fumuri. Apropo, ultimul clopot ca la intilnire aproximativ.,doar un sprijin la mijloc. Se pot face multe si la clopote, esti un pic mai liber cu pozitionarea racordului.... O soba de teracota cu fumuri combinate verticale-clopot...Cand am vazut cahlele(erau deja cumparate, tipul si forma de soba era fixata) .... ma gandeam sa o las balta ...placile strambe, colturile iesite din vinclu, etc, etc...chinuiala...dar pana la urma am scoso la capat. https://picasaweb.go...NiY2I2u0-bHvwE# Si cateva variante mai vechi de clopote... https://picasaweb.go...CJWBvaarobHxswE Edited by csomi, 08 September 2014 - 21:10. |
#5986
Posted 08 September 2014 - 21:34
|
Se pot face multe si la clopote, esti un pic mai liber cu pozitionarea racordului.... O soba de teracota cu fumuri combinate verticale-clopot...Cand am vazut cahlele(erau deja cumparate, tipul si forma de soba era fixata) .... ma gandeam sa o las balta ...placile strambe, colturile iesite din vinclu, etc, etc...chinuiala...dar pana la urma am scoso la capat. https://picasaweb.go...NiY2I2u0-bHvwE# Si cateva variante mai vechi de clopote... https://picasaweb.go...CJWBvaarobHxswE |
|
#5987
Posted 08 September 2014 - 23:34
|
Sa traiti domnule Ciobi, cu posibilitatea de a va deveni antipatic spun si eu urmatoarele :
Daca asa se vede asa o fi... Quote Cam aici ma situez eu cu intelegerea...daca imi spune ca este unul si acelasi nu mai deranjez...eu la ardere prelungita ma gindesc la acel timp de ardere de 8-10-12 ore... Adica, era simplu si la obiect, asa zisa "ardere prelungita" tinea strict de durata de ardere a unei incarcaturi, nu avea treaba cu modificarea puterii, temperaturii, gazeificarii, etc. Era strict un focar (superior, inferior, invers) ce avea o durata de ardere la putere nominala de cel putin 2 ore. Acum, dupa 2 ani, ne spuneti de reducerea puterii, lipsa gazeificarii, ca nu este ardere prelungita ci autonomie de ardere sau ardere lenta si etc ... Nu-i frumos  Si cu posibilitatea de a supara persoanele de pe celalalt forum caci copiez citate de acolo, mai adaug o discutie in care chiar se intrebase daca "arderea prelungita" are treaba cu "marirea duratei de ardere a unui focar prin reducerea puterii": Quote
Arderea prelungita nu insemna si un focar normal care reuseste sa depaseasca arderea de 2 ore a unui focar plin cu lemne? Adica un focar cu ardere prelungita insemna de fapt arderea mai lunga a aceleasi cantitati de lemn pana acesta ajunge la resturi de material combustibil care nu mai ard? Un focar fara ardere prelungita, cu o incarcatura de lemne ,arde X minute. Un focar cu adrere prelungita arde X ori 2 sau X ori 3. Iar raspunsul a fost : Quote
Arderea prelungita nu tine de altceva decat de arderea focului o perioada mai lunga decat 1,5-2 ore.. Cand spui despre arderea aceleas cantitati de combustibil intr-un timp mai lung, asta de fapt este modificarea(ajustarea) puterii flacarii. Deci, pentru arderea prelungita conteaza doar timpul de ardere.. A se observa deci ca marirea duratei de ardere prin micsorarea puterii focarului nu este acelasi lucru cu ceea ce numeam arderea prelungita.
Sincer eu stiu de ce faci asta ,faci pe aparatorul cuiva ,dar nu e cazul sa faci asta,ca mai rau ma starnesti cand vrei sa-mi inchizi gura sau sa ma prostesti...eu daca am ceva de spus ,tot spun..
Dar daca micsorezi aderea, in loc sa consume combustibilil pentru 6kw si consuma cat pentru trei, si zici ca e ardere prelungita... e doar o pacaleala ,
In spatiul ala construit pentru 6kw tu dezvolti numai 3kw...e o ardere lenta si nu mai poate fi nici gazeificare nici performanta . Din nou va spun ca va grabiti. Nu stiu cate teste ati facut inainte si dupa ce ati construit cazanul insa la o ardere inferioara sau inversa, putem cobora puterea agregatului pana pe la 50-60% si sa pastram eficienta acestuia pentru ca toate gazele sunt fortate sa treaca prin stratul de jar, atingand temperaturi ridicate si avand arderi curate. La cele superioare, cred ca s-a mai mentionat pe aici, se poate cobora doar pe la circa 70% din capacitate si sa pastram eficienta ... Poate aruncati o privire pe la filmuletele domnului Csomi si vedeti modularea puterii la soba cu ardere mixta.
Daca tot vrei sai dai un nume ii poti spune ardere lenta... 
Dar nici nu se discuta despre aceasta ardere lenta in sobele de caramida cu zidaria pe lat .. Daca doresc o variatie cat mai mica a temperaturii in decurs de 12-24 ore, pot apela in zilele mai "calde" la o reducere a puterii focarului pentru a nu avea variatii de temperatura. Adica, in loc sa "incarc" masivul cu 10 kw/mp in timpul unei arderi intensive, il incarc cu doar 7 kw/mp, reducand astfel temperatura pe suprafata interna, stresurile termice, dilatarile, variatiile de temperatura, etc P.S. Pentru ca nu doresc sa fiu acuzat de furt sau ceva, citatele postate mai sus sunt "sustrase" de pe Sobarul. |
#5988
Posted 09 September 2014 - 06:07
|
Sa mai zic si eu ceva cu arderile astea, din ce am studiat pe cele 2 forumuri la inceput. Cind se calculeaza soba (ruseasca sa spunem) din start se calculeaza puterea focarului care tebuie sa asigure intr-un timp de.... aceasta putere. Astfel se determina volumul acestuia si marimea gratarului si a orificiilor pentru aer secundar lunin in calcul o viteza de ..a aerului. Se mai calculeaza si volumul de lemne pentru a sarja, si orificiul de iesire al gazelor. Se poate ajunge din socoteli ca volumul unui focar de 3 kw cu ardere prelungita sa fie cit unul cu ardere normala de 6 kw dar le difera gratarul si masivul sobei. Cea cu ardere normala este mare pentru inmagazinare iar cu ardere rapida este mai mica sau sobtire in zid. Daca se aduce aer prin tevi cu robinete se poate transforma un focar rapid intr-unul cu timp prin volumul de aere intrate in timp.,dar ce facem cu masivul sobei . Si daca stau si ma gindesc despre acest fenomen Bagera spunea foarte concret cum e regleaza in timp si cu experienta acestea prin fluturasii tevilor pentru o ardere necesara ca putere pentru schimbatorul din semineu. Deci o soba de 3 se poate transforma in 6 marind volumul de aer si daca permit celelalte parti componente, dar daca micoram volumul de aer la6 ii scade puterea.merge in timp dar cu putere mica. Cu 60-70% din aer dupa o perioada de ardere nu ma pot pronunta
Edited by bobon, 09 September 2014 - 06:08. |
#5989
Posted 09 September 2014 - 13:55
|
"Modularea" puterii unui focar se face intre puterea maxima stabilita 100% si intre cca 50 % care ar fi puterea minima... daca vorbim de ardere intensiva...aceasta moduare se poate face cu variatia cantitatii incarcaturi de lemne intre aceste valori ...Cantitatea minima nu poate fi sub 50 % fata de incaracatura (si puterea) maxima stabilita altefel avem sanse ca focarul sa nu ajunga in regimul de lucru in varful ciclului de ardere al combustibilului in aceste cazuri focarul va negru cu depuneri la interior...
Cine doreste sa se "joace" cu arderea perlungita intrun agregat cu masa mare de acumulare terbuie sa ia in calcul obligatoriu si posibilitatea arderii intensive pt a aduce usor in regim masa de acumulare in primele faze de ardere...Incalzirea acestei mase de la rece la cald doar cu ardere prelungita sau lenta pot provoca depuneri in sistemul convectiv... Sistemul convectiv clopot la sobele de zidarie terbuie prevazute cu cale directa... fara aceasta cale pornirea la rece poate fi deficitara...poate la cald clopotele au rezistenta gazodinamica mult mai mica ca celelalte sisteme convective dar la rece aceasta rezistenta poate fi dubla- tripla pana nu intra in regim, si nu am amintit de un schimbator amplasat in careva clopot. Edited by csomi, 09 September 2014 - 14:01. |
#5990
Posted 09 September 2014 - 17:50
|
astea de Macon, pentru mine sunt parfum. Sa vezi Roman(Piatra Neamt )si atunci sa vorbesti de calitate. Ce am prezentat in imagini din album nu sunt de la Macon, poate seamana.... 
Edited by csomi, 09 September 2014 - 18:13. |
#5991
Posted 09 September 2014 - 19:27
|
"Modularea" puterii unui focar se face intre puterea maxima stabilita 100% si intre cca 50 % care ar fi puterea minima...... "Modularea" focarelor cu ardere inferioara sau inversa se face prin reglajul de aer primar si secundar si depinde de dimensiunea vetrei pe care are loc arderea primara, de dimensiunea diuzei si a debitului de gaze ce poate trece prin acesta spre camera de ardere a gazelor, fie prin tiraj natural care poate depinde de cos, de diferenta de temperatura din exterior si interior, de temperatura gazelor la intrare in cos.... sau prin tiraj fortat prin ventilatoare controlate electronic. Incarcatura de lemn se face tot in acelasi spatiu "buncar" in care are loc arderea primara, sub stiva incarcaturii.... arderea "secundara" a gazelor se produce sub sau paralel cu diuza intrun spatiu separat. In mod normal la cazane care functioneaza pe acest principiu in partea superioara, peretii buncarului se tin la "rece" astfel incarcatura mai mare din zona superioara a buncarului sa nu atinga temperatura de auto aprindere a lemnelor... gazeificarea(piroliza) se face treptat , fara excese...apropiinduse de nivelul de jar din apropierea diuzei . Edited by csomi, 09 September 2014 - 19:39. |
|
#5992
Posted 09 September 2014 - 20:51
|
Nu prea am avut timp in ultima perioada sa ma ocup si de soba dar sper sa recuperez. Revin cu cateva poze:
- schimbatorul pe pozitie - cosul va fi izolat si introdus in elementele Effe existente - capacul - placi mari de samota - bancuta incalzita Attached Files |
#5993
Posted 09 September 2014 - 21:02
|
Poate este mai bine acum
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vQb8TqbnYpM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] |
#5994
Posted 10 September 2014 - 07:11
|
Imi prinde bine aceasta,interventie obraznica,pentru ca a venit timpul sa ma apuc de alte treburi..si nu prea mai am timp de contradictii fara rost.. Un singur lucru doar vreau sa spun; Poate inainte de constructia cazanului nu am avut cum sa fac experimente ,dar dupa aia aproape zilnic am experimentat cate ceva si concluziile mele le-am impartasit cu D-v ..cei impatimiti de sobe... Arderea gatuita e ca spritul ...nici cu asta nu sunt de acord ,ori beau o gura de vin curat, sa-i simt gustul si toate aromele ,ori beau mult sifon...
Aveti tot respectul sincer de la mine , in continuare D-le Bobon
"Modularea" puterii unui focar se face intre puterea maxima stabilita 100% si intre cca 50 % care ar fi puterea minima... daca vorbim de ardere intensiva...aceasta moduare se poate face cu variatia cantitatii incarcaturi de lemne intre aceste valori ...Cantitatea minima nu poate fi sub 50 % fata de incaracatura (si puterea) maxima stabilita altefel avem sanse ca focarul sa nu ajunga in regimul de lucru in varful ciclului de ardere al combustibilului in aceste cazuri focarul va negru cu depuneri la interior... Cine doreste sa se "joace" cu arderea perlungita intrun agregat cu masa mare de acumulare terbuie sa ia in calcul obligatoriu si posibilitatea arderii intensive pt a aduce usor in regim masa de acumulare in primele faze de ardere...Incalzirea acestei mase de la rece la cald doar cu ardere prelungita sau lenta pot provoca depuneri in sistemul convectiv... Sistemul convectiv clopot la sobele de zidarie terbuie prevazute cu cale directa... fara aceasta cale pornirea la rece poate fi deficitara...poate la cald clopotele au rezistenta gazodinamica mult mai mica ca celelalte sisteme convective dar la rece aceasta rezistenta poate fi dubla- tripla pana nu intra in regim, si nu am amintit de un schimbator amplasat in careva clopot.
Poate este mai bine acum O zi buna tuturor. Edited by ciobimar, 10 September 2014 - 07:12. |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users
-
- Change Theme
- English
- Mark Community Read
- Termene & conditii
- Confidentialitate
- Consimtamant
- Cookies
- Help
© 2001-2024 Softpedia. All rights reserved. Softpedia® and the Softpedia logo are registered trademarks of SoftNews Net SRL.
Ora implicita a Forumului Softpedia este ora standard a Romaniei (GMT+2). Mai multe informatii →
⚠ Postarile afisate pe Forumul Softpedia reprezinta o opinie subiectiva a membrilor care le-au publicat si nu a SoftNews Net SRL.