Credeti ca Dumnezeu exista? *Partea a II-a

horny_hornet, on 24 martie 2023 - 15:10, said:

Hai că-mi place... tu nu știi că eu sunt monoteist, adică netrinitarian?! Adică mă închin doar lui YHWH și-atât!
Ipoteza asta că YHWH e diferit de Elohim... este apanajul unor așa-ziși cercetători ai scripturilor, atei și agnostici care servesc o agendă satanistă... nici vorbă de așa ceva, YHWH este numele personal al lui Dumnezeu, iar Elohim, Eloah, Elion, El-Shaddai etc sunt atribute care îl semnifică pe același Dumnezeu! Ipoteza că YHWH este diferit de Elohim, era cunoscută ca ipoteza documentară, însă această ipoteza a fost de mult abandonată, din prin anii 1970, bine acum sunt alte două ipoteze la modă...

"Ipoteza documentară este o ipoteză acum abandonată, care afirmă că primele cinci cărți ale Vechiului Testament, care formează Pentateuh sau Torah, provin din patru surse diferite: documentul Yahwist, documentul Elohist, documentul Deuteronomist și documentul Preoțesc. Această ipoteză a fost sistematizate în secolul al XIX-lea de bibliștii german Karl Heinrich Graf (1815-1869) și Julius Wellhausen (1844-1918), ale cărui concluzii sunt cunoscute sub numele de „sistemul Graf-Wellhausen.“

Acest sistem nu este prima ipoteză documentară. Anterior, Henning Bernhard Witter  (de) (1683-1715), Jean Astruc (1684-1766) apoi Édouard Reuss (1804-1891) formulaseră deja un echivalent.

Sistemul Graf-Wellhausen a dominat în cercurile de exegeză biblică până în anii 1970, când a fost pus în discuție de mai mulți cercetători și, deși încă apărat de unii dintre ei, a devenit învechit fără ca o nouă abordare exegetică să îndeplinească consensul. Pe baza stării textelor și a datei probabile a compoziției lor, cercetările actuale favorizează alte două ipoteze: pe de o parte, „teoria fragmentelor”, care postulează conturarea mai multor tradiții diferite, la date diferite, pe de altă parte, „teoria complementelor”, conform căreia textele inițiale au suferit diverse modificări sau interpolări. Ea tinde să discearnă două mari grupuri editoriale: școala deuteronomistă și școala preoțească."

Edited by heartu, 24 March 2023 - 15:41.

horny_hornet, on 24 martie 2023 - 13:55, said:

Ai mai adăugat încă o credință pe lângă extratereștri, renașteri și universuri paralele?

heartu, on 24 martie 2023 - 15:27, said:

Citește asta, de pe un site creștin.
Foarte bun articolul. Poți la fel de bine să citești o biblie în care apare numele zeului, gen YHWH sau Elohim sau El, vei vedea ceva interesant. El / Elohim e un personaj mai simpatic decât YHWH, care era un zeu tribal al războiului.

Sfantul Jakob, on 24 martie 2023 - 16:10, said:

Oamenii au și pictat bărbosul din cer, știi prea bine:
 creation.jpg   71.5K   3 downloads

Ăsta e zeul tău?

heartu, on 24 martie 2023 - 14:15, said:

Păi tu nu dădeai doi bani pe filosofie și acum mi-i scoți la inaintare pe Bacon și Descartes? Pun pariu că nici măcar n-ai pus mâna pe o carte scrisă de ei că de cititi deja ai dovedit că nu ai făcut-o,  Uite cum iese ipocrizia la iveală!
Și lucrările acestor gânditori pe ce s-au bazat? N-ai habar că nu știi cu ce s-au ocupat nici cei pe care i-ai înșirat mai sus.

Observația, experimentarea, raționamentul logic și analiza cu rigurozitate a datelor pentru a ajunge la concluzii valide s-a folosit și în anctichitate. Omul de când este tot observă.
În mare știința funcționează astfel: pe baza unor observații se emite o ipoteză, apoi pe baza ipotezei se fac predicții, care la rândul lor sunt verificate pe baza ulterioarelor observații. Când se observă că totul e coerent și de nenumărate ori ipoteza a dus la rezultate previzibile nefiind invalidată până în prezent de observații, și noi descoperiri științifice o sustin (de exemplu genetica în cazul evoluției), ipoteza devine o teorie.
Putem spune câ teoria științifică este un ansamblu de ipoteze, concepte organizate într-un sistem logic, care descriu și explică un domeniu al realității obiective.
Toți oamenii de știință sunt conștienți că nu pot fi absolut siguri de validitatea unei teorii, pentru că nu deținem cunoașterea absolută a tot, dar asta nu ne împiedică să vorbim despre anumite adevăruri ca și cum ar fi definitive, altfel ar însemna să vorbim mereu cu "deocamdată", "probabil", "se pare că", "actual se cunoaște că" și să folosim eventual procente.

Pricepe că nu poți ignora sau anula aportul descoperirilor din antichitate la dezvoltarea științei moderne.

heartu, on 24 martie 2023 - 14:15, said:

Mâțo, să-i spui lui mă-ta! Priceput? Până acum  te-am ignorat cu acest apelativ dar de acum nu o să o mai fac,

Edited by Megara, 24 March 2023 - 16:46.

horny_hornet, on 24 martie 2023 - 16:23, said:

Eu nu cred în niciun zeu.

Sfantul Jakob, on 24 martie 2023 - 16:59, said:

Deci ești ateu, uite că n-am știut.

Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl, Atotțiitorul, Făcătorul cerului și al pământului, văzutelor tuturor și nevăzutelor.

Orice zeu neopăgân de-al vostru, este respins instant!

Reveniți la subiect si nu mă obligați să vă dau puncte!

Sfantul Jakob, on 24 martie 2023 - 18:14, said:

mai ales a nevăzutelor.

Da, aici ai dreptate, dacule!
După cum zice și Scriptura:

2 Corinteni 4:18
Lucrurile care se văd sunt trecătoare, pe când cele ce nu se văd sunt veșnice.

Într-adevăr, nevăzutele sunt mai valoroase.
După cum zicea cineva pe aici: nevăzute sunt gravitația, curentul electric.
Ce să mai zicem despre dragoste, bunăoară?
Cele nevăzute sunt cele mai importante.

Sfantul Jakob, on 25 martie 2023 - 10:16, said:

Ai uitat selecția naturală.

DaculScoril0, on 25 martie 2023 - 09:02, said:

In vocabularul nostru, ”a vedea” se refera si la ”a pricepe”, ”a intelege”.
Daca nu pricepi, inseamna ca nu vezi...

Deci pe Dumnezeu Nu-l vezi cu ochii trupului, ci cu ochii ratiunii.

Edited by Elihu_66, 26 March 2023 - 02:42.

Elihu_66, on 26 martie 2023 - 02:43, said:

Asta-i ca povestea cu hainele cele noi ale împăratului, fiindcă practic zici că numai oamenii iraționali nu-l văd pe domnul zeu. Niște primitivi au inventat un zeu tribal al războiului cu mii de ani în urmă și voi acum îl vedeți cu ochii rațiunii, mare e grădina...

horny_hornet, on 26 martie 2023 - 09:45, said:

Cine noi?
Credinciosii nu vad, ei cred. Diferenta dintre tine si un credincios nu este foarte mare. Amandoi credeti in lucruri pe care nu le cunoasteti.

horny_hornet, on 26 martie 2023 - 09:45, said:

Nu e vorba de văzut sau nevăzut, ci e că popii, predicatorii, imamii, şamanii, fac tot posibilul să întoarcă povestea pe toate părţile, astfel încât să nu dispară încă. Religiile se vor transforma în acest secol, însă deocamdată trag de ele deoarece le aduc profit.

Astfel, dacă în Antichitate şi în Evul Mediu, când cunoaşterea despre fenomenele naturale şi sociale era scăzută, despre orice fenomen mai desosebit se spunea că e "manifestarea zeilor", deoarece oamenii de atunci nu aveau puterea de a înţelege, din lipsă de cunoaştere raţională. Apoi, odată cu Revoluţia Industrială începută în secolul 18 şi continuată în secolul 19, cunoaşterea ştiinţifică a lumii s-a extins, iar oamenii nu mai credeau în manifestările materiale ale zeilor. Astfel s-a adoptat o nouă strategie: interpretarea Biblie în sens...duhovnicesc, şi propagarea ideii că manifestările zeilor sunt nevăzute cu ochii fizici.

Dar şi aspectul duhovnicesc al interpetării încetul cu încetul dispare, pe măsură ce oamenii devin tot mai informaţi, având spirit analitic şi critic tot mai dezvoltate.

Informaţiile, analiza şi spiritul ciritic sunt principalii duşmani ai religiei.


Coloseni 2:8 "Luați seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia și cu o amăgire deșartă după datina oamenilor, după învățăturile începătoare ale lumii".


Oricine se decide să lupte împotriva religiei, trebuie să facă invers decât spune ideologia religioasă: adică, dacă religia vrea să îndepărteze pe om de învăţăturile "lumeşti", ştiinţifice, omul trebuie dimpotrivă, să caute şi să înveţe cât mai mult. Doar aşa poate fi înşelăciunea religioasă doborâtă, şi zeii dovediţi ca simple personaje antice şi medievale care nu au nicio putere.

Edited by lupini, 26 March 2023 - 14:46.

@lupini, vizionează acest videoclip și expune-ți părerea:


https://m.youtube.co...E_vN1U3_E&t=29s

heartu, on 26 martie 2023 - 15:04, said:

Să urmăresc 33 de minute un video care nu mă interesează ?! Nici gând. Spune tu despre ce e vorba în film.

Nu mă uit la filme în care se luptă cine să aibă dreptate. Asta nu e ştiinţă ci ideologie. Dacă e să mă uit la filme despre religie, şi o fac des, urmăresc doar pe acelea în care se prezintă istoria religiilor, filosofia lor, evoluţia, nicidecum disputa cu gândirea raţională.

Edited by lupini, 26 March 2023 - 15:30.

lupini, on 26 martie 2023 - 14:41, said:

Amin!

Edited by Sfantul Jakob, 26 March 2023 - 15:28.