Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

adiculiniute, on 04 octombrie 2018 - 22:16, said:

Aici ar trebui redusa turatia pompei.
Ce pompa ai ? Daca este cu trepte "mecanice" se poate demonta selectorul ca sa-i pui un releu pe post de selector si sa-l comanzi cu arduino.

adiculiniute, on 04 octombrie 2018 - 22:16, said:

Cel mai bine este sa legi la automatizare un SD card si sa pui intr-un fisier csv temperaturile si starile de interes la fiecare minut, sau online dar intr-un fisier. De aici poti face grafice pe care le poti folosi la optimizari sau sa prinzi momentele in care automatizarea nu functioneaza cum ar trebui fara sa o pazesti. Tabelul html online nu e asa de usor de consultat pentru fineturi.

Conditia de pornire a pompei e una si e alta pentru oprire. Asa cum ai constatat trebuie un DT intre cazan si baza puferului pentru pornire, vreo 10 grade, si altul pentru oprire de vreo 5 grade, in nici un caz zero sau doar un grad care intra in marja de eroare reala a senzorului (pe langa conditia de oprire cand temperatura cazanului are 59-60 de grade). La nominal reglezi pompa sa ai un DT de 15-20 de grade. Astea sunt valori de inceput, apoi te uiti pe grafice si le mai modifici. Cand focul e domol, pompa se va opri si va lasa semineul sa creasca temperatura cu diferenta de 5 grade apoi va poni iar, aici intra in joc inertia termica a acestuia. Nu e o problema ca pompa se porneste/opreste de 30 de ori pe zi, si pompa solar face la fel cand sunt nori, si nu are nimic. Conditia cand tur=puffer sus sa opresti pompa, nu are nici un sens.

Daca ai pus T pe retur atunci temperatura din baza puferului e una iar returul la cazan poate fi alta cand instalatia de incalzire este pornita. Nu folosi temperaturi de tur/retur care au sens doar cand circula agent prin ele cel putin cateva minute.

In filmul postat, minutul 11, vezi cum functioneaza cand cazanul e oprit, cazanul se incalzeste de la jar si se consuma agent din pufer, DT-ul ajunge la conditia de pornire, pompa porneste si se opreste la conditia DT de oprire. Dupa o jumatate de ora se mai porneste pompa odata pentru cateva minute. Si tot asa pana cazanul ajunge la 59 de grade.

dupa mine nu era o problema faptul ca aveai la baza puffer 59 de grade si turul era la 66 de grade , chiar daca iti mai scadea din varful pufferului faptul ca scoteai din cazan 66 de grade inseamna ca acumulezi caldura , la mine lucrez cu temperaturi de peste 70 de grade  fiindca am bulb de 70 de grade , in momentul in care cazanul = baza puffer se opreste pompa, daca cazanul creste din inertie cu 3 grade peste temperatura baza puffer ( si are peste 70 de grade fiindca asta este conditia minima de plecare a pompei) chiar daca am in varf puffer 90 de grade acumulez caldura caci
porneste pompa pana se egalizeaza din nou temperatura din cazan=temperatura baza puffer si opreste pompa, nu o sa poti sustine o temperatura de 85 -90 de grade constant in cazan , in momentul cand se reduce cantitatea de lemne din cazan o sa iti scada temperatura si atata timp cat e mai mare decat baza puffer dupa mine trebuie acumulata in puffer chiar daca iti mai scade temperatura din varful pufferului, azi de dimineata aveam in jur de 70de grade de sus pana jos, asa ca tu avand bulb de 55 de grade dupa mine tot ce este peste temperatura bulbului cu conditia ca baza pufferului sa fie mai jos de 55 de grade trebuie sa o colectezi in puffer chiar daca in partea superioara a pufferului ai 90 de grade

florin71_skoda, on 04 octombrie 2018 - 22:26, said:

Pompele sunt Wilo yonos pico.... puffer - semineu e data pe turatie mica. (mai mica nu se poate ).

gmartau, on 05 octombrie 2018 - 10:18, said:

Iti multumesc frumos pentru sugestii. Am urmarit atent filmul, si am modificat conditiile. cu acele deltaT tur-bazapuffer de 12 grade la ON ..5 la OFF, + OFF <60 gr, si  ON doar la peste 60. Am facut tot felul de scenarii, si ar trebui sa fie OK.

Nu stiu daca merita complicat cu SD card... Acele valori sunt luate direct dintr-o baza de date MYSQL. Si am vazut optiune de export date in CSV, fara probleme. Mai departe eventual sa imi zici cu ce soft se pot face graficele acelea dupa CSV. Excell ?

Da, folosesc T-uri pt retur...de la puffer exista doar un retur pt calorifere si semineu, returul boilerului fiind bagat in puffer pe la mijloc. (conform ultimei scheme) Multumit de functionare, dealtfel.

Bun, acestea fiind spuse, revin acum cu 2 problemute.

1. Vana de amestec VTA 572 nu amesteca deloc.... care ar putea fi problema ? Sa aiba aer pe bypass? La altceva nu ma pot gandi...
2. Se pierde presiune in instalatie zilnic. Zilnic trebuie sa completez, ceea ce nu gasesc normal. Nu observ scapari pe nicaieri... Idei?

Mersi.

Edited by adiculiniute, 07 October 2018 - 08:01.

M-am uitat pe schema ta, am vazut aerisitor in varful puffer, dar in poza nu observ. Treb montat. Daca ai supratraversari pe circuit, musai aerisitor. Apa contine mult aer( cum altfel ar mai trai pestii) . Pana nu iese to aerul o sa tot completezi. Pt asta ar fi bn sa focaresti bine cateva zile(supravegheat) pana ce apa ajunge spre fierbere. Dupa aia se va stabiliza si presiunea

Abia apoi te poti lua de vana

riley, on 07 octombrie 2018 - 08:22, said:

Deci rabdarea le rezolva pe toate...a?
Mai astept... atunci:)

Cateva poze cu instalatia mai de aproape...

Daca observ bine in prima poza, tu ai aerisitorul sub nivelul tevii. Daca nu ai inclinatia buna la teava care pleaca din teul ala si la toate celelalte tevi in continuare pana la urcare, va trebui sa astepti mult pana iese cumva aerul de acolo (daca iese).

Nu stiu ce sa zic... aerisitorul din varful pufferului lucreaza, ca l-am auzit ca face fas fas In special cand am bagat pentru prima data agent in serpentina boilerului... a iesit incet incet tot aerul din serpentina prin acel aerisitor. In dreapta mai am un aerisitor...(manual) la teava care coboara la serpentina boilerului, care din cate vad eu este mai presus de toate. Am deschis usor, dar iese apa, nu aer

Am mai scris pe alt post si cum nu am primit sfat revin chiar daca acum este tarziu, montajul fiind deja facut la acest moment, dar poate nu asa de tarziu ca sa nu se distruga in timp centrala daca un specialist de aici imi spune ca este gresit. Am un Vaillant vuw de 28 kw  montat intr-o casa cu 3 bai, niciodata utilizate simultan si o bucatarie. Casa are putin peste 100mp, si 11 radiatoare.  Am montat centrala de mai sus si nenea care mi l-a recomandat cineva a spus ca-mi monteaza pe iesirea de apa calda din centrala, un boiler electric de 80l, teava de apa calda intrand pe rece la centrala si apa calda de la centrala continua circuitul de apa calda al centralei. Boilerul functionand tot timpul electric la 45 grade si centrala a reglat-o la 60 grade.
Boilerul electric functionand ca un...vas de acumulare pentru a avea mai multa apa calda la bai in caz de solicitare simultana. Este ceva grsit sau care in timp imi poate cauza ceva centralei ? Tks

M-ar interesa un sfat si anume ,am un cazan de 20kw si 7 calorifere ,ar merge un puffer de 500l?

Nu prea. Fara alte date suplimentare, pare cam mic.

Alte date suplimentare care ar fi?

Cand ceri un astfel de sfat, trebuie sa oferi minimum de info pt a-l ajuta pe cel ce te consiliaza sa vina cu o solutie optima vizavi de conditiile reale de la tine, cum ar fi:  spatiu/volum incalzit, materialul din constructie, izolatie, combustibil utilizat - lemn/peleti, tipul arderii - atmosferica/gazeificare............ Teoretic la 20 kw ai nevoie de 1000 litri

La mine avem pufferul de 600 litri cu Viadrus de 30 kW .
Merge dar trebuie făcută instalația încât să plece spre casă căldura și pufferul să fie suplimentar încărcat cu energia rămasă .
Cred că depinde și cum vrei să ai căldură, dacă vrei să ai non stop sau doar după amiază până dimineața (la mine așa e, fiind la țară ziua nu stă nimeni în casă deci nu se face foc)

Revin cu o dilema...

Vedeti poza atasata, care e extras din manualul de utilizare a VTA ESBE. Zice ca trebuie instalata sub nivelul boilerului (in cazul meu al pufferului). La mine este montata deasupra lui, aproape de tavan ( ca asa i-au dat tevile instalatorului) Se poate sa nu faca amestecul tocmai din aceasta cauza?

Edited by adiculiniute, 12 October 2018 - 12:54.

Din cat am vazut, tu ai pompa dupa vta, nu e nevoie sa-l montezi jos. Vezi daca dincolo de perete nu ai ceva robinet inchis. Ar mai fi doua cauze: pompa defecta, sau bulbul de la vta defect. Mentionez ca si la mine vta e sus.

pompa defecta nu poate fi ca, caloriferele se incalzesc