Vom ajunge pe Luna

roaca, on 4th October 2010, 15:00, said:

nu stiu daca ai apucat sa vezi filme gen "lumini si umbre". erau pe vremuri. scena aia cu popescu in brate la nenea cu mustata mi-aduce aminte de "lumini si umbre" cind eroul revolutionar din puscarie isi revede tatal fost pe front. lasind gluma la o parte, mutra lu' popescu spune urmatoarea poveste: motoarele au facut CEVA (dracu stie ce) dar in general au fost mii de probleme si era cit pe ce sa se intimple ceva foarte nasol. iar capu' lui cam depindea de lucrul ala nasol. sau s-a intimplat ceva nasol, dar are cum sa mascheze acel lucru. eniuei, ORICE ar zice el acum, n-o sa-l creada decit propagandistii nationalisti. in mod normal cind vrei sa lansezi ceva, anunti ce si cum, iar o mie de amatori tin urma obiectului. asa, in mod transparent, toata lumea stie ce anume s-a intimplat. sau cel putin asa se intimpla la case mai mari ...

blindshutter, on 4th October 2010, 15:16, said:

altitudinea ar trebui sa se vada pe pozele cu televizoru' nr 2. sunt doar doua in care apare, si rezolutia e prea proasta ca ochiul meu sa vada ce scrie acolo. indupleca-te si spune tu ce scrie acolo daca vezi.

    unele comentarii imi aduc aminte de bancul ala cu Bula, cand ajunge in iad. Il duce dracu pe acolo, si vede Bula tot felul de butoaie din alea cu smoala, cu cate un drac doi stand pe langa ele. Din cand in cand cineva scotea capul si vroia sa iasa iar dracii il trozneau cu furcile sa cad inapoi. Bula si dracu ajung la un butoi unde nu era nimeni prin preajma, iar dracu ii spune ca ala e butoiu unde tre sa intre Bula. Fain, se gandeste Bula, o sa ies imediat. Nu te gandi ca nu e nimeni prin preajma ii spune dracu, aici sunt niste romani de-ai tai, si ei il trag singuri inapoi pe primul care reuseste sa se agate de margine si vrea sa iasa inaintea lor.

In primul rand racheta asta nu se vroia a ajunge pe Luna (am vazut ca cineva spunea ca nu are un motor destul de puternic pentru asta), ci a fost doar un test pentru aia mare care undeva la anul sau peste doi ani (din ce am citit) va fi lansata spre Luna. Asta trebuia doar sa ajunga la o altitudine suborbitala si sa lanseze capsula aia, se verifica lansarea cu balonul acela, desprinderea de balon, pornirea motorului, comunicatiile etc., si care se vede ca au mers bine. Probabil or sa spuna ceva mai multe la conferinta de presa oricum.

Si tot asa se vor gasi unii care or sa carcoteasca, si daca o sa ajunga aia mare sa trimita sonda pe Luna. Or sa spuna ca rusii au un motor racheta mai puternic, americanii au trimis un om pe Luna inainte, a noastra n-are cristale Swarowski pe ampenaj, culoarea e naspa, au folosit prea multe suruburi de 12, blablabla.

Edited by lupu2, 04 October 2010 - 09:54.

lupu2, on 4th October 2010, 15:53, said:

nu-i asa ca n-ai inteles nimic? noi nu vorbeam nici despre etnia sau pasaportu' lu' popescu, nici despre ajunsu' la luna. vorbeam tocmai despre aprinderea motorului si traiectoria verticala in sus. sau despre lipsa acestor intimplari fericite. acum ca te-am luminat, reciteste-ne comentariile prin prisma acestei recomandari ajutatoare.



btw, e 11 si 5 ora bucurestiului. tic-tac, tic-tac ... balonu' (de sapun) sta sa crape

calugaru' vaxile, on 4th October 2010, 11:04, said:

Mda, ramane cum am spus mai inainte

lupu2, on 4th October 2010, 16:10, said:

iar n-ai inteles (incep sa am un deja vu cu tine). nu conteaza ce pasaport ai. daca debitezi ineptii si te dai drept ce nu esti, da, iti urez sa iei un sut in fund de la realitate!! tine minte, natura are legi clare, nu le poti ocoli. nu poti fura, nu poti da shpaga, nu poti extorca.

Mă, mie toată povestea asta cu niște (particulari) români care vor să trimită ceva pe Lună îmi amintește de „sfîrîiacul” lui Creangă:

Un om se duce la țigan cu o bucată de fier și-i zice să-i facă o potcoavă din ea. Țiganul pune fierul pe foc, suflă din foale în el, îl bate cu ciocanul și face o potcoavă. Românul, cînd o vede, zice că-i prea mare. Țiganul pune potcoava iar pe foc, suflă iar din foale, o bate cu ciocanul și se duce la român cu ea. Tot prea mare. Iar băgat în foc, iar suflat din foale, iar bătut cu ciocanul. Numai că de data asta, potcoava iese prea mică.
- Apăi amu' ce facem ? întreabă românul.
- Apăi potcoavă nu mai pot să-ți fac din fierul ista. Da' dacă vrei, îți fac un sfîrîiac.
Fără să știe ce-i ăla un sfîrîiac, românul se-nvoiește, după vorba „Tot îi mai bun ceva, decît nimic”. Țiganul bagă iar potcoava în foc, suflă din foale, o încinge bine, și pe-urmă o aruncă într-o căldare cu apă. Bineînțeles fierul sfîrîie de mama focului.
- Apăi iaca măi omule, și sfîrîiacul dumitale, îi zice țiganul românului buimăcit.

Cam la fel e și cu „încercarea” românilor de cîștiga premiul ăla de la Google. Mult zgomot pentru un „sfîrîiac”.

ARCA Comunicat de presa

Programul lansării:
La data de 1 octombrie 2010, orele 07:00, nava militară NSSL 281 Constanța, însoțită de ambarcațiunile rapide Fulgerul și Bombard, au executat manevra de ieșire din Dana Militară 0 și s-au îndreptat spre zona de siguranță LRD Helen, din largul Mării Negre. La bordul navelor era îmbarcată echipa ARCA împreună cu racheta Helen 2 și balonul purtător.
Începând cu ora 15:00 s-au activat echipamentele electronice ale rachetei, capsulei rachetei și capsulei balonului. Din acel moment, Centrul de Control al Zborului de la bordul navei, precum și Centrele de Control aparținând ROMATSA (Administrația Română a Serviciilor de Trafic Aerian), de la București și Constanța au început să recepționeze date de telemetrie radio și satelit.
La ora 15:30 racheta a fost alimentată cu combustibil și a fost coborâtă pe suprafața mării.
La ora 16:00 s-a început umflarea balonului purtător, iar la ora 16:40 ansamblul balon-rachetă a decolat.
Ascensiunea balonului a durat 40 minute până la altitudinea de 14000 m. Viteza maximă a balonului a fost de 120 km/h. Datele transmise la centrele de dirijare ale ARCA și ROMATSA au confirmat traiectoria perfectă a zborului, cu o eroare de numai 800 m față centrul zonei de siguranță LRD Helen.
La altitudinea de 14000m, de la bordul navei, s-a comandat pornirea motorului rachetă care a funcționat timp de 30 sec, plasând racheta până la altitudinea de 40000 m.
A urmat reintrarea în atmosferă a elementelor de lansare. Parașuta de frânare a capsulei rachetei nu s-a deschis. Nava rapidă Fulgerul, urmată de NSSL 281 Constanța s-au deplasat să recupereze capsula, dar nu au reușit identificarea acesteia. Căutările s-au încheiat la ora 22:00, echipa ARCA considerând inutilă rămânerea în zonă, din moment ce majoritatea datelor de telemetrie au fost transmise prin radio și satelit, iar recuperarea nu este unul din obiectivele Competiției Google Lunar X Prize.
La data de 2 octombrie 2010, ora 01:00, navele au reintrat în Dana Militară 0.

Restul gasiti in presa iar imagini video din capsula la jurnalele de stiri.
http://www.mediafax....-succes-7443569

Le-a zburat racheta 26km ? THAT'S COOOL  
(pesemne au renuntat la pendule&co)

Se pare ca n-au renuntat la pendul. Daca era doar un pendul...

Tot din comunicatul ARCA:

Quote

Din comparatia imaginilor de ieri cu cele de la ultima lansare, cea in care li s-a sfasiat balonul cu heliu, mi se pare ca au folosit un balon de 2 ori mai mic. Prin consecinta, inseamna ca au umplut mai putin din rezervoarele rachetei, ca sa fie siguri ca macar au un zbor. De aici si plafonul de 40 km (complexul lor era gandit sa atinga teoretic 120km, cu plafon la 80km impus de autoritati - nu stiu ce plafon aveau autorizat de data asta).

SO: smaller is better.

Evident, ii felicit, desi de un an nu am mai vorbit cu ei. Sper sa reuseasca scalarea intregii chestii, pentru ca de fapt testul asta a aratat si ca solutia lor e mai sigura pentru inaltimi mici. Pentru orbita trebuie ditamai balonul, fie el si cu heliu, iar asta s-a vazut ca e foarte riscant.

Nu stiu cat de drept a zburat racheta, pentru a transa odata pentru totdeauna tot tambalaul facut aici cu stabilizarea. Daca a zburat 26km in sus, atunci bag seama ca a fost oarescum stabilizata, nu? Ca altfel o vedeam prin Constanta prin port. Evident, nici nu-mi permit sa pun la indoiala spusele ARCA, atat cat sunt certificate de autoritatile romane - nu sunt nici paranoic si nici boala conspiratiilor n-o am.

Ramane de vazut cum vor scala obiectul astfel incat sa duca o sarcina spre Luna. Daca au racheta cu stabilizare, poate gasesc o alta metoda sa o urce la 11.000 de metri... (ar fi mult mai mare si mai grea aia spre Luna). Idei?

UPDATE, de pe contul de facebook ARCA:

Quote

Iata de ce s-a ajuns doar la 40km. Cool.

Edited by blindshutter, 04 October 2010 - 15:52.

Stabilizarea gravitationala.. daca nu e sub forma de pendul, poate fi ok. Chiar si eu pe aici am desenat o varianta de stab grav care consider ca merge.
Oricum.. repet.. 26km de la .. ciumpalacii astia.. e super ok  

Chiar considerind ca e adevarat, ca balonul a zburat, ca racheta a zburat etc, nu trebuie sa fii project manager ca sa-ti dai seama ca proiectul asta n-o sa duca nicaieri DPDV AL GOOGLE LUNAR X PRIZE. Care zice ca, pina la sfirsitul lui 2015 trebuie sa ajungi pe luna, sa ai un robot capabil sa mearga pe luna 500 de metri si sa si transmita imagini misto. Asta daca n-o fac altii inaintea ta. Avind in vedere ca din 2007, de cind s-a anuntat premiul si pina acum, echipa ARCA a zburat (presupunem) 25 km, mai ramin vreo 380.000. Ah, da, si un robot capabil sa bintuie pe luna si sa faca foto si filmuletze. Ah si un sistem de aselenizare care sa nu faca robotzelu inoperabil

Dar eu nu inteleg unde sint FILMELE de pe "panouri", adica filmul de la bordul rachetei si de la bordul balonului, dupa cum vad aici ar trebui sa existe. Vreau sa vad cum se micsoreaza pamintul repede repede

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/buuFieP6lVo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Daca intradevar au reusit sa o stabilizeze si chiar a zburat 26km au sincerele mele felicitari dar sa vedem ceva date pe monitoarele alea ale lor.

Deci am vazut o lansare de balon la care a participat o armata de oameni.
Sa ne amintim ca la prima incercare, cea cu balonul cu aer cald, era un "tren" de rachete, trei trepte plus capsula.
La a doua tentativa, doar 2 trepte. La a treia doar o treapta. Sa zicem ca e mai normal sa se testeze la scara mai mica, dar prin asta se "desumfla" balonul cu teoria savanta a stabilizarii prin metoda propusa.
Adica acea capsula (a carei greutate f. mica reiese din modul in care este manevrata de o singura persoana) este considerata suficienta pentru stabilizarea treptei principale... Daca a functionat 30 de secunde inseamna ca prima treapta a avut ceva combustibil (greutate). Schimbarea parametrilor este foarte mare fata ce cei initiali.
Problema care intereseaza nu este cea a ridicarii cu balonul, asta e un lucru curent de vreo 150 ani ci zboul rachetei propuse si stabilizarea ei, ca nu ajungem pe Luna cu balonul. La capitolul acesta, e cam neclara situatia adica exact ceea ce este mai important.
Mai trebuie lamurit: de ce s-au apucat de lansare dupa amiaza, unde e racheta, unde e balonul, unde e capsula si mai ales pozele cu "cerul negru" (dar poze noi, nu cele luate de pe Internet ca data trecuta). Unele lucruri atat de importante (pentru Dl Popescu) cum ar fi pornirea motorului, "ocolirea" balonului, comportarea ansamblului in zbor meritau cu prisosinta sa fie inregistrate video, chiar daca acest lucru ar fi insemnat cheltuieli suplimentare, adica avion/elicopter/balon de observatie. Poate ca riscul era prea mare avand in vedere lipsa oricarui sistem de control al rachetei.
Mai asteptam informatii.
Cat despre umblatul "cu ocaua mica" nu ar trebui sa ne facem griji, au fost de fata suficient de multe persoane ca un "secret urat" sa nu poata fi ascuns multa vreme.

Mosotti, on 4th October 2010, 14:57, said:

Filmele s-au pierdut mare cu racheta... N-are importanta, obiectiv "implinit", Romania conduce in cursa spatiala privata, bla, bla, toti care au ceva impotriva sunt niste nemernici, iar ei, bietii de ei, niste neintelesi.
Sa ne dea macar datele traiectoriei, sa vedem cat de drept a zburat.

Chiar daca sistemul de stabilizare cu cabluri functioneaza, simplist gandind numai pentru a ajunge pe orbita circulara racheta Helen 2 ar avea nevoie de 10...12 trepte(solutie total nepractica).In ciuda faptului ca , combustibilul este ecologic el este ineficient;viteza de ejectie a gazelor de combustie este prea mica.Helen 2 are o eficienta echivalenta cu cea a primelor rachete chinezesti din istorie.

Altitudinea de 40 km trebuie confirmata de statii radar militare sau civile.

Comunicatul ARCA ( http://www.arcaspace...presa_mis4b.doc ), care nu isi sprijina afirmatiile pe nici un fel de dovezi palpabile, pare a fi mai degraba o mistificare scrisa de Dumitru Popescu dupa ce a vazut comentariile (in general negative) din presa de ieri 3 Oct. 2010.

Parerea mea este ca asistam la o escrocherie.

http://www.evz.ro/de...cces-90797.html

Militarii prezenti la fata locului sunt de la amiral, la contraamiral si alte oficialitati. O mistificare, in acest caz, este din punctul meu de vedere imposibila.

Dar in fine, stiu ca niciun argument nu v-ar convinge si nici nu incerc sa mai intru iarasi intr-o discutie de gen.

Bravo ARCA pentru ce au facut, mai e mult pana departe, dar bravo fie si pentru acest mic pas inainte.

blindshutter, on 4th October 2010, 15:44, said:

Suna oribil. Afirmatii fara fundament alaturi de afirmatii bombastice pentru impresionarea multimii de gura-casca.
Nu stiu daca exista vreo persoana cu capul pe umeri care sa ii vada pe cei de la ARCA ca "favoriti" la castigarea premiului Google doar pentru ca a treia lor experienta de rachetomodelism (special facuta simplificat) s-a inaltat (dupa afirmatiile lor) pana aproape de stratul de ozon din stratosfera (chestia cu "reintrarea in atmosfera" e pentru gugustiuci). Mie mi se pare pur si simplu o experienta simpla demonstrativa tocmai pentru a mai emite un comunicat pe un ton fericit si a mai cere niste bani de la sponsori in virtutea acestei demonstratii banale.

Quote

Deocamdata am vazut doar inaltimea la care a ajuns obiectul, iar aceasta doar la modul afirmativ, in comunicat, fara date serioase de zbor certificate ca atare de centrele de trafic aerian de la sol. Admitand ca obiectul a ajuns la 40 km inaltime, nu e indiferent si cat de departe pe orizontala de punctul de lansare a fost atinsa aceasta altitudine maxima. Ar fi mult mai dragut si mai eficient ca baietii sa faca publice si cateva date precise despre traiectoria obiectului. Abia atunci putem sa ne pronuntam cu privire la eficienta stabilizarii. Oricum, de la 14 km altitudine si cel putin pe-atat distanta fata de port in orizontala ca punct de pornire, sectiunea eficace a orasului/portului este totusi destul de mica si probabilitatea ca un obiect zburator chiar insuficient stabilizat sa distruga Cazinoul era neglijabila.

Quote

Raman multe de vazut. Nu ajunge sa tragi cu pusca in sus de la 14 km pentru a nimeri luna.

Quote

Mai bine zis, cool down, dude. Prezenta lansare a fost o jucarie si nimic mai mult. Faptul ca a reusit este doar minimal pozitiv (ar fi fost insa catastrofal sa esueze si jucaria, de aceea nu au facut nici un fel de tamtam in jurul ei). Daca cei de la ARCA vor sa castige premiul, ar fi momentul sa se orienteze catre lucruri serioase.

Mosotti said:

Pai era de jucarie, racheta nu avea decat un GPS cu transmitator de date catre sol atasat. De unde atatea filmulete?!

blindshutter said:

Militarii "de la fata locului" nu se aflau nici in balon si, cu atat mai putin, nici pe racheta celor de la ARCA. Cu greu vad cum ar putea ei sa certifice altceva decat inaltarea balonului cu racheta si apoi figurile fericite ale grupului ARCA de pe nava. Sper ca e clar ca pe nava nu exista nici un instrument care sa urmareasca cu succes un obiect zburator infim dincolo de plafonul normal al curselor aeriene de linie. Daca singura sursa de date cu privire la traiectorie este ceea ce a transmis racheta insasi, avem o problema.

Edited by mdionis, 04 October 2010 - 17:00.