Cultura romana - o cultura slava?

berserkr, on 23rd July 2009, 07:34, said:

rahati ca tine merita pedeapsa rezervata tradatorilor. Dacomania si daco-romania inseamna capitulare in fata rusofililor. Ti-o demonstreaza cu succes imbecilul care a deschis acest topic. Voi dacomanii si daco-romanii ii furnizati argumente.

soka norman, on 23rd July 2009, 03:37, said:

sau s-au format (roma^nii) la nord de dunare si au fost crestinati de misionari veniti de la sud de dunare cu cuvantul "basilica" in straiþa.

@gomer Ce argumente bai nefericitule? Nu vezi ca nu intelegi cuvantul scris?

soka norman, on 23rd July 2009, 03:37, said:

ceea ce inseamna ca romanii au primit cuvantul ȘI dupa anul 380,
Adica daca inainte foloseau alt termen, inseamna ca au fost inca in contact religios cu imperiul cand s-a schimbat termenul.

ego_zenovius, on 23rd July 2009, 09:17, said:

La ordinul expres al precucernicului Atila.

Pierde_verile, on 23rd July 2009, 10:49, said:

Nu, Atila e exclus, dar ce zici de prea-cucernicul Omahar gepidul, "vir gloriosus", care primea de la Constantinopol titlul si "insignia"?

Leinarius, on 23rd July 2009, 12:07, said:

Pe unde-ai fost intre timp ?
Asta e un topic interesant si pt tine

anoano, on 22nd July 2009, 20:49, said:

Sa inteleg mai bine: tu sugerezi ca, pe baza lexicului, limba romana nu este latina, ca românii nu au origine romana?
As ride, dar mai intai vreau sa fiu sigur ca asta ai vrut sa zici... Te rog expliciteaza, ca as vrea sa rid cu pofta azi...
Binenteles ca nu sunt românii romani imperiali, nici rusii nu-s varegii de odinioara, ci un amestec slavo-uralo-altaic intr-o parte si slavo-ugric in alta parte...

Morosanul, on 23rd July 2009, 12:11, said:

Fost-am omu' padurii!  
La giudetu' vost am fost... Intr-un scurt sejur cu catel si purcel...

Topicul asta s-a umplut de balast, este oricum unul sortit inecului de la nastere, pentru ca este pornit din necunoastere si superficialitate, dar afirma raspicat una si alta.

Cultura romaneasca... Cred ca vrea sa zica civilizatia romaneasca. Cultura romaneasca materiala si traditiile spirituale sunt chestiuni care nu se pot amesteca intr-o ciorba de cartofi...

Cultura materiala traditionala este una integrata regiunii, cu accente locale. Ea are pronuntate trasaturi pragmatice, arata o inclinatie clara spre practic.
Traditiile in estetica si in chestiuni spirituale sunt mult mai bogate, arata o latura lirica impotanta.

A compara niste amarate de danturi cu unele ale vecinilor nu este cu adevarat o evaluare a culturii sau a civilizate... Chiar si asa apropierile formale firesti nu ar trebui sa faca pe nimeni sa nu observe elementele specifice si diferentele de fond...

La rubrica "Stiati ca...":

-in judetul Cluj, in zona montana se joaca doua feluri de jocuri: "romaneste"  - un joc specific, cu o muzica complexa, cu inflexiuni ale unor linii melodice ale viorii, de exemplu, usor leganat... tot ce e altfel, chiar daca nu are origini unguresti se numeste generic "ciardas", doar pentru ca are ritmuri sacadate, sunt rapide si antrenante...

Inca odata amintesc doina - o creatie pan-romaneasca cu nume nelatin, neslavic...

Deci si la nivel superficial se poate vedea ca esenta culturii populare, ca sa nu mai vorbim de cea articulata, "educata", NU este de origine slava.

Am vazut ca s-au pomenit calusarii... Originea calusarilor este una pagana, cel mai probabil romana, iar rolul adunarii calusarilor era pentru vindecare si invocarea binefacerilor asupra oamenilor, nu era un dans militar decat in forma, nu in mesaj sau esenta...

Si asa mai departe...

Morosanul, on 23rd July 2009, 12:11, said:

Fost-am omu' padurii!  
La giudetu' vost am fost... Intr-un scurt sejur cu catel si purcel...

Topicul asta s-a umplut de balast, este oricum unul sortit inecului de la nastere, pentru ca este pornit din necunoastere si superficialitate, dar afirma raspicat una si alta.

Cultura romaneasca... Cred ca vrea sa zica civilizatia romaneasca. Cultura romaneasca materiala si traditiile spirituale sunt chestiuni care nu se pot amesteca intr-o ciorba de cartofi...

Cultura materiala traditionala este una integrata regiunii, cu accente locale. Ea are pronuntate trasaturi pragmatice, arata o inclinatie clara spre practic.
Traditiile in estetica si in chestiuni spirituale sunt mult mai bogate, arata o latura lirica impotanta.

A compara niste amarate de danturi cu unele ale vecinilor nu este cu adevarat o evaluare a culturii sau a civilizate... Chiar si asa apropierile formale firesti nu ar trebui sa faca pe nimeni sa nu observe elementele specifice si diferentele de fond...

La rubrica "Stiati ca...":

-in judetul Cluj, in zona montana se joaca doua feluri de jocuri: "romaneste"  - un joc specific, cu o muzica complexa, cu inflexiuni ale unor linii melodice ale viorii, de exemplu, usor leganat... tot ce e altfel, chiar daca nu are origini unguresti se numeste generic "ciardas", doar pentru ca are ritmuri sacadate, sunt rapide si antrenante...

Inca odata amintesc doina - o creatie pan-romaneasca cu nume nelatin, neslavic...

Deci si la nivel superficial se poate vedea ca esenta culturii populare, ca sa nu mai vorbim de cea articulata, "educata", NU este de origine slava.

Am vazut ca s-au pomenit calusarii... Originea calusarilor este una pagana, cel mai probabil romana, iar rolul adunarii calusarilor era pentru vindecare si invocarea binefacerilor asupra oamenilor, nu era un dans militar decat in forma, nu in mesaj sau esenta...

Si asa mai departe...

Limba romana este o limba ca toate celelalte, facuta printr-un lung sir de imprumuturi de la alte culturi.
Sava, latina, franceza, italiana, turca, greaca, tiganeasca, maghiara, engleza, etc

Mie, de exemplu, putin imi pasa de originea acestei limbi.
Sunt curios sa stiu in mod corect  care este evolutia limbii noastre, dar daca ar fi de origine finica ori chineza, pentru mine nu ar conta catusi de putin.

Este stupid, in opinia mea,  sa incerci a forta apropierea de latina, doar de dragul asocierii la o cultura "mare".  
Limba este un organism viu. Se naste, traieste si moare. Limba romana actuala se va schimba , devenind de nerecunoscut fata de forma actuala, peste 1000 de ani, asa cum si latina, mareata latina, a sfarsit prin a fi o limba moarta.

Evolutia omenirii nu este liniara.
Totul se petrece intr-un nesfarsit ritm de acumulari si de revolutii.
Acumularile pot fi si seculare, iar revolutiile pot fi bruste, asa cum traim acum revolutia infromatizarii omenirii .
Globalizarea si democratizazrea comunicatiilor determina adoptarea unei limbi comune, iar engelza pare a fi castigatoarea din acest moment.
Incercati sa meditati la faptul cat de familiar v-au devenit termenii  "delete",  "cancel" , "mouse", "monitor", "notebook" si daca sunteti dispusi sa ii inlocuiti in convorbirea INTERIOARA cu cei din limba romana.

O limba straina o poti vorbi fluent doar atunci cand incepi sa gandesti in limba respectiva.
Acelasi proces se petrece si in cadrul modernizarii, sau modificarii, whatever, unei limbi.
Uzul creeaza forma.

Conteaza de unde a plecat limba romana ?
In opinia mea, nu conteaza decat din punct de vedere istoric.

Suntem o cultura slava ?
Evident ca da, pentru ca ne comportam la fel ca slavii din absolut orice punct de vedere.
Suntem foarte diferiti de fratii nostri vitregi, in timp ce ne asemam pana la identificare sau chiar confundare cu bulgarii, sarbii, albanezii sau rusii, iar comunismul nu este singura cauza.

Imi pare rau daca voi supara pe cineva, dar mai prieten imi este adevarul, asa cum il vad eu.

Poate ca suntem latini la origini, poate ca slavii au auvut un rol total neimportant, dar cert este ca suntem la fel ca ei in tot ceea ce face ACUM.
Ce a fost si ce va fi este putin important si in afara controlului nostru.

Hai pa, pa, pa, pa, ca urla lumea dupa mine sa mergem la plaja.

@tomaso In ce suntem ca ei ca nu-mi dau seama? Ingurgitam si excretam la fel sau ce? Mai exact la ce activitati de zi cu zi te referi si in care suntem ca slavii si nu ca oricare alti europeni?

Edited by berserkr, 23 July 2009 - 11:47.

berserkr, on 23rd July 2009, 12:45, said:

Lista este prea lunga ca sa o pot afisa aici.
In tot ceea ce facem suntem la fel ca ei, cum mnacam, cum ne imbracam, cum ne comportam, cum ne distram, etc.
Ma refer la majoritate, nu la exceptii.

Este suficient sa calatoresti mai mult in strainate si vei fi izbit de asemanarile ( neplacute ).

De exemplu:
Rusii si romanii sunt disperati sa manance. Daca este bufet liber, isi pun farfuriile cu mot, in forma de piramida, apoi ciugulesc oarece si lasa cel putin jumatate din mancare neconsumata.

Nimeni nu mai face la fel.
Francezii, italienii, spaniolii isi pun putina mancare, iar daca mai vr, se duc si isi mai iau.
Rusii si romanii parca sunt vorbiti. Isi pun de parca s-ar termina mancarea si vin inspre mese cu acelasi zambet retardat.

Nu am nevoie sa il aud vorbind pe un astfel de specimen.
Este suficient sa mai uit la el, la felul cum se comporta si il ghicesc fara eroare.

Eventual, daca la piscina auzi niste behaituri, vezi nista handralai care se aunca in piscina, daca vezi pe niste tute jucand volei pe plaja, in conditiile in care este interzis sa faci chestiile astea, atunci poti fi absolut sigur ca sunt estici.  Mentalitate tipic balcanica.

tomaso, on 23rd July 2009, 12:39, said:

De fapt nici  o limba nu e construita din imprumuturi puse cap la cap.
Putem spune doar ca orice limba are imrumuturi, mai multe sau mai putine, dar intre originea unei limbi si influente e o diferenta fundamentala.

Limba de origine ii da structura si cuvintele de baza, iar restul se adauga la vocabular, influente fonetice, chiar si asupra gramaticii.
De ex emgleza desi are doua treimi de vocabular imprumutat din limbi romanice, ramine o limba germanica.

@tomaso Dar ce enumeri tu nu tine de etnie. In general astia scapati de curand de dupa cortina de fier fac chestii similare. Asa e, rusii ca si romanii sau altii din zona sunt apucati cu mancarea (desi in ultima vreme s-au mai schimbat daca observi mai atent). Asta pentru ca stim ce era inainte, generatiile inca n-au apucat sa iasa din foame (cu educatia suntem la pamant) iar acum chiar daca-i mai bine decat in anii 90 nu putem spune ca lumea traieste in indestulare. In privinta chestiilor interzise, este simptomul lipsei de ordine pe la fiecare. Iarasi nu tine de obiceiurile populare. In anii 70 nu se faceau chestii de-astea, cine stie poate sa-ti spuna ca nu se aruncau nici hartii pe strada (se dadeau amenzi frecvent pentru lucruri de genul asta). Chestiile alea sunt numai niste rezultante ale situatiei actuale care este oarecum asemanatoare la noi si la altii din aceeasi galeata dar nu specifice popoarelor, ca un lucru prin care le-ai putea incadra in aceeasi cultura.

tomaso, on 23rd July 2009, 13:04, said:

Tomaso, daca vezi marlani la hotelurile de 5 stele din Antalya, de aia imbracati in trening, care stiu doar o limba, vorbesc in gura mare si au comportament de cocalari, ghici din ce tara sunt:

Hint : li se mai spune porci rosii

tomaso, on 23rd July 2009, 13:04, said:

Nu crezi ca e mai de bun simt explicarea acestui comportament prin 'sechelele' unei flamanzeli prelungite pe vremea comunistilor, decit sa-l vedem ca pe o "trasatura slava" ?    Suntem la fel in chestiile astea in masura in care am avut in anumite privinte o istorie similara si frustrari comune aduse de istoria asta.

Iar la subiect - toate notiunile cu care operati aici au granite foarte elastice. "Slav"? slav de care? si in ce masura un lucru era slav "de-adevaratelea" sau fusese preluat de slavi de la altii? ce e aia "cultura romana"? Nu cred ca exista O cultura, O forma, O traditie, O Mioritza ... Care cultura romaneasca?(geografic e destul de eterogena) Apoi, determinarea culturii nu este 100% etnica; in plus cultura nu este ceva fix in timp, cultura de azi e altceva decit cultura de acum 100 de ani sau 200 de ani, samd..

cultura romana tinde spre zero , deci nu are dea face cu slavii nimika....defapt suntem singurele atii dominate cultural de o anume minoritate , intelegetzi?Noah aci e problema....

tomaso, on 23rd July 2009, 12:39, said:

nu prea.

- n-am avut miscari nihiliste precum rusii in sec. 19
- n-am avut si nici n-ar fi fost posibil un rasputin in roma^nia. apropo de rasputin, n-am avut secte extremiste (precum cea a hlîstilor din care facea parte acesta) derivate din ortodoxie, asa cum rusii aveau o garla.
- o purificare etnica precum cea la care s-au dedat diversii slavi din fosta iugoslavie (pana la urma toti fiind versiuni de sarbi), n-a fost si nu e posibila la noi.
- n-avem raketi precum ucrainenii (doar in rep. moldova unde se simte influenta fostilor tovarasi de uniune)
- ia romanele lui, sa spunem, dostoievski. care din personajele de acolo ar putea sa fie roma^n? vreunul din fratii karamazov? printul miskin - "idiotul"? rascolnikov din "crima si pedeapsa"? sonia sau dunia - tot de acolo? stavroghin din "demonii"? sa fim seriosi, sunt atat de putin roma^ni.
- ar construi roma^nii o biserica multicolora precum asta? (nu e o exceptie in rusia si ucraina):
[ http://www.nexttrip.com/media/images/000003-02_moscow-red-square.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

astea sunt  doar cateva diferente care-mi vin acum in minte.

aveam in armata colegi de toate natiile: unguri, nemti (exodul lor inca nu-si atinsese maxmul, de abia incepea), evrei (nici ei nu plecasera inca toti), sarbi, un slovac. eram atat de diversificati etnic pentru ca eram admisi atat la facultati din bucuresti cat si din cluj si timisoara.
cei mai "roma^ni" dintre toti mi s-au parut a fi evreii iar cei mai diferiti de noi - sarbii. erau vreo 4-5 si constituiau o celula absolut separata de restul. in 9 luni nu s-au imprietenit cu nimeni, aproape ca nu vorbeau, mai mult de strictul necesar, cu altcineva din afara grupului lor. ungurii si nemtii nu erau nici pe departe atat de izolati, ba chiar erau cativa mai prieteni cu roma^ni decat cu unii "de-ai lor". in niciun caz nu le pot aplica acelor sarbi aprecierea ta "ne comportam la fel ca slavii din absolut orice punct de vedere" - erau foarte diferiti de noi, roma^nii care suntem, in general, extrem de deschisi si prietenosi (chiar daca de multe ori la modul superficial).

Edited by ego_zenovius, 23 July 2009 - 12:54.

doktorofsat, on 23rd July 2009, 13:37, said:

bine, stai jos.