Pompe submersibile / Hidrofoare

 mihaimihai, on 13 august 2014 - 10:19, said:

Uita de reclama si mai pune un zero dupa acel 1mm. (Eventual zi si ca acel 1 este de fapt 2 si considera ca in realitate vorbim de macar 20cm)

Gideste logic:
- Ce paleta poate sa fie sub 1mm ? Orice pompa ai avea, apa trebuie sa fie cu macar 1mm deasupra "camerei" in care se afla paleta. Orice pompa ai avea nu trage daca nu este amorsta. Ori asta insemna ca trebui sa aiba "camera" in care este montata paleta total imersata. Ori camera + paleta este clar ca sunt mai "grose" de 1mm. Daca ziceai 1cm parca suana mai bine.
- O alta chestie logica ar fi ca orice pompa ai avea, trebuie pornita de un plutitor. Daca este dinasta clasic, doar plutitorul are peste 10cm. Asa ca ce facem ? Cum controlam un plutitor asa de mare ? Ca sa basculeze plutitorul ne trebuie peste 10cm la care mai adaugam si "camera" paletei.
- Exista si pompe ce au plutitor vertical. Grundfos are astfel de pompe, dar sunt mai scumpe. Aici deja putem vorbi de o groapa in care nivelul apei trebuie sa fie cu 1mm peste plutitor si nu ne mai interseaza diametrul pentru ca plutitorul vertical nu are de ce sa se aghete.

Multam pentru feedback, concluzia este ca trebuie o basa de minim 50x50cm si adancime minim 30 cm in care voi baga o pompa la nevoie (una eventual cu o adancime de amorsare rezonabila si cu comanda manuala (in plus fata de cea prin plutitor).

Ma puteti ajuta cu o nelamurire . Pe unde discut la un magazin primesc o informatie la altul altceva . Am o fosa septica din care trebuie sa pompez spre un canal , problema este la alegerea pompei cu tocator sau fara . Pana acum eram convins sa merg pe pompa cu tocator insa acum de la 2 magazine mi-au spus ca cele cu tocator au sanse mai mari sa se infunde , pe cand cea simpla o sa pompeze fara nici o problema

Cel mai bine este sa-ti cumperi una cu tocator.

Pompele astea sunt cam identice ca si constructie, numai ca aia cu tocator are in plus pe linga paleta si niste lamele subtiri de tabla care in prealabil toaca tot ce prinde mai gros. (Lamele seamana cu cele de la un blender).
O pompa fara tocator este gindita sa scoata doar apa curata. Daca ajunge "mizerie" mai groasa in ea, o sa se lipeasca de paleta sau o so infunde. Daca ajunge in ea o hirtie igienica o sa se rasuceasca in jurul paletei si o va bloca.
Daca este cu tocator si ajunge ceva mizerie, o sa fie prima data maruntita si dupaia ajunge la paleta. Daca ajunge hirtie igienica ai sanse sa o toace prima data tocatorul si dupaia sa ajunga la paleta.
La ambele pompe o sa ai probleme cu scamele provenite de la masina de spalat. Nu stiu daca ai curatat vreodata un filtru de masina de spalat ca sa vezi ce scame se aduna citeodata in el. Scamele respective daca ajung in fosa o sa-ti blocheze si pompa cu tocator ca nu le poate toca.
Cam ce pompe cu tocator am desfacut eu sa "repar" erau blocate de scame, bete de chibrit, sau bete de mestecat in cafea.

Ms pentru sfaturi . Ca si bete nu imi bete de chibrit sau de estecat in cafea nu imi fac probleme pentru ca nu folosesc deloc . Da am vazut cate scame raman de fiecare data in uscatorul de haine , trebuie sa il curat la fiecare utilizare

Pana acum o spatamana eram foarte convins sa cea cu tocator era cea mai buna , am inceput sa cer cateva oferte pentru achizitie si cum spuneam m-au dat peste cap cand mi-au spus de la vreo 2 magazine ca totusi alea cu tocator se infunda mai repede pentru ca se prinde hartia pe tocator si ramane acolo si se tot fac apoi depuneri in jurul ei .

Buna seara. Am un put in curte si o pompa (nu stiu ce model este ... ce putere ... nu prea ma pricep)
Furtunul este 3/4. Am cumparat un pistol pentru stropit gradina; cand pornesc pompa simt ca se intareste furtunul si se face o presiune mare (ma cam sperie). Nici atunci cand actionez pistolul nu scade presiunea pe care o simt in furtun. Parca este prea mare debitul. Afecteaza cu ceva pompa treaba asta ? Ar trebui sa schimb respectivul pistol ?

Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

Ar trebui sa-i montezi la pompa si un presostat. Cineva trebuie sa-i taie curentul cit timp ti tu pistolul inchis.

nu cred ca am asa ceva ... are un singur buton de pe care se porneste/opreste ... Nu prea as mai fi vrut sa dau banii si pe presostatul asta ...

atunci, e posibil sa dai banii pe o alta pompa.

exista cumva pistoale care permit un debit mai mare incat sa treaca jetul de apa mai lejer ?

Da, alea de la pompieri.

Wazzabi, pompa.trebuie sa mearga.la.liber, adica furtun si atat, scoate.pistolul ca o arzi imediat. Ai mare noroc ca nu ai parlit-o pana acum

Nu o arde imediat, dpdv al pompei e acelasi lucru cu a merge in sarcina maxima.
Daca nu dormi pe tine cu pistolul inchis nu e o problema.
Daca e ok sau nu in timpul stropirii e cam imposibil de spus la nivelul la care e facuta descrierea (no offence).

M-am lasat pagubas .. da-l incolo de pistol .. pun degetu pe furtun si ud normal ...

Salutare,

As dori sa obtin cateva sfaturi - mai concrete daca se poate - despre alimentarea cu apa a unei case P+E (actualmente "in rosu"), deocamdata locuita de sotia mea si de mine. In zona nu am canalizare si apa. In prezent, exista un put cu adancimea de ~6m, grosimea tevii cred ca de 40 mm (luciul apei nu stiu unde e).
Inaltimea de pompare e cam 6-7 m, plus vreo maxim 10 m de la put la intrarea in casa.

Cerintele sistemului e cam una singura: sa am presiune la etaj "ca la bloc", adica maricica (sa am o grija sa nu ma stropesc daca deschid prea tare robinetul), chiar daca se foloseste inca un consumator la etaj sau parter, sa fie cat mai constanta pe durata utilizarii, si sa se stabileasca presiunea nominala cat mai repede (sub 5 sec).

Pt alimentarea cu apa, am cateva variante:
Var1) pompa de suprafata care sa traga direct din put, fara vas de expansiune

Var2) pompa submersibila fara vas de expansiune
 instalatoruldeiasi-ro-schema-sistem-hidrofor-cu-pompa-submersibila-minimal.jpg   85.1K   38 downloads

Var3) pompa submersibila cu vas de expansiune
 instalatoruldeiasi-ro-schema-sistem-hidrofor-cu-pompa-submersibila-complet.jpg   145.92K   40 downloads

Var4) pompa submersibila + rezervor tampon, hidrofor compact (adica pompa suprafata + vas expansiune)
 !!!!!!! Instalatie completa rezervor buffer, hidrofor.jpg   48.69K   34 downloads

Var1 e promovata de instalatorul meu (imi sugereaza o pompa de suprafata Grunfos JP5), care spune ca asa obtin presiunea necesara si constanta ei, si cu toate ca o sa porneasca pompa chiar si cand se trage apa la toaleta, o sa ies cam tot la fel dpdv al energiei consumate ca si cu un sistem cu vas de expansiune, fiindca in cazul ultimului, pompa porneste mai rar, dar merge mai mult timp pana cand restabileste Pmax.

In primul rand, daca in programul de dimensionare Grundfos (o sa scriu "GF" mai departe, sa nu fie considerata reclama) introduc datele (debit 4 mc/h, inaltime 9m), nici nu-mi arata pompa JP ! (desi in fisa ei tehnica, inaltimea de pompare e 43 m)  S-ar putea sa fie gresita varianta cu pompa de suprafata, adica var1 cade din cauza asta?

Eu ma gandesc asa:
- in var1 (pompa suprafata) sau var2 (submersibila), o sa solicit pompa foarte mult daca nu exista vas de expansiune, prin numarul de porniri/opriri (m-am uitat la niste fise tehnice la GF, dar n-am gasit nr maxim de porniri/h).
- referitor la consumul de energie, in var1-2, pompa va merge in continuu sa zicem 10 min cat fac un dus (exemplu ipotetic). timp in care consum 120 litri de apa (am gasit undeva ca debitul nominal la robinet ar fi 0.2 l/sec). In variantele cu vas de expansiune, volumul de 120 litri care se va consuma, e pompat in vasul de expansiune intr-un timp de ~2 min, adica 5 ori mai repede. La o putere a pompei de 780W, inseamna un consum de ~0.15 kWh in primul caz, fata de 0.03 kWh in ultimul, adica intr-un an consum cu 45 kWh mai putin numai din dusuri , nemaipunand la socoteala cazurile cand pompa nu mai porneste deloc, la un consum mic de apa.

Totusi, in variantele 3 si 4 (adica vas de expansiune existent), imi pun problema daca nu cumva o sa am un discomfort, fiindca el nu o sa-mi livreze presiune constanta. Imi imaginez ca pornim de la situatia vas de expansiun plin. Pornesc un robinet pt dus, presiunea la inceput va fi buna, apoi incet-incet scade pana se atinge Pmin, moment dupa care pompa intra in functiune, iar presiunea nominala se restabileste.
As putea sa fac ceva pentru intervalul de timp scurs de la Pmax la Pmin, astfel incat sa am si atunci presiune constanta? De exemplu, sa reglez la presostatul pompei Pmin la vreo 2 bari, Pmax sa zicem 3 bari, si sa montez un regulator de presiune, astfel incat sa-mi mentina presiunea constanta, egala cu 2 bari tot timpul? Cifrele sunt exemple doar, nu stiu cat ar fi bine, insa ii iau din "viata" instalatiei (coturi, robinete etc) daca o tin mai tot timpul la 3 bari?

Referitor la dimensionarea vasului de expansiune, ma gandesc ca daca il cumpar de 100 litri in loc de 50, daca pastrez acelasi Pmin din presostat, voi avea un timp mai lung intre Pmax si Pmin in cazul 100 l, fata de 50 l. Adevarat?
Deci daca nu exista functionalitarea acelui "regulator de presiune" asa cum mi-o inchipui eu, nu rezervor mai mare inseamna ciluri mai rare de functionare a pompei, dar si timp mai lung in care presiunea e scazatoare, pana intra pompa din nou.

In var4, pompa ar trebui sa umple un rezervor tampon, de vreo 2-300 litri. Ca atare, va functiona rar, iar sarcina ei este redusa (nu am o inaltime de pompare), va fi una cu pretentii mari de fiabilitate, dar daca Hpompare~0 va fi mai ieftina. Apoi din rezervorul tampon, un hidrofor (la care adancimea de scoatere poate fi aproape 0 (deci nu scump, dar cu fiabilitate marita, data de sarcina lui redusa) ar putea linistit sa-mi pompeze la 9-10m. Imi vor trebui 2 detectoare de nivel (min si max) la rezervorul tampon.
In var4, avem o complexitate mai ridicata (pret ridicat), dar care vine cu o crestere a duratei de viata a echipamentelor si o fiabilitate poate crescuta. Fiabilitatea ar fi posibil crescuta pentru ca, desi avem mai multe componente in sistem (lucru care imi creste probabilitatea de defectare a sistemului), fiecare are o sarcina usoara. In plus, imi trebuie si un camin. In var 3, mizez totul pe o singura pompa submersibila, care ar trebui sa extraga de la o adancime de cativa metri, si sa pompeze la vreo 6-7 m, pe ea cazand tot greul.
Deci merita per global costul mai mare al variantei 4, fata de 3?

Din cele expuse mai sus, ce variant(a)e se potrivesc cel mai bine la cerintele si cazul meu?

O alta chestiune ar fi ca putul existent, care e pe teava de 40 mm. Oare gasesc pompe submersibile ok ca si pret pe 40 mm (cred ca 1 tol jumate'). Ar trebui sa sap alt put pe 4 toli, si sa trag din a 2-a panza freatica?

Multumesc!

 wazzabi, on 20 august 2014 - 20:59, said:

Uda linistit cu pistolul ala care il ai si nu te stresa din cauza presiunii etc. IMPORTANT e sa NU inchizi complet circuitul apei in timp ce pompa merge ! Oricat de putin , dar sa curga ceva.

Cristi_m :
sa folosesti pompa fara vas de expansiune/acumulare, adica sistem hidrofor, este o "prostie"..se poate cu un presostat, cand deschizi consumator iti pleaca si pompa...
Trebuie insa sa tii cont de numarul de porniri pe ora, care in genere sunt 20-25 sau pe acolo, nu sunt multe pompe care sa fie fericite ca pleaca de 50 de ori pe ora...
Vei avea insa presiune "constanta".... vrei oare musai presiunea sta constanta, ai avut hidrofor pana acum si il consideri prost rau la capitolul presiune?

CU vas de expansiune o sa ai presiune variabila.... de la 3 la 1.5 bari... e o variatie, poti avea variatii mai mici, reglezi presostatul, dar DOAR daca o sa constati ca presiunile de lucru nu iti sunt pe plac.

CA sa vorbim practic, sunt atatia oameni care au hidrofoare si nu au probleme cu presiunea sau variatiile ei, nu au discomfort, incat tu ai de fapt o falsa problema si esti pe cale sa recurgi la o solutie aiurea, aia fara vas,  din cauza unor PRESUPUNERI...cum o fi, ce o fi, etc...
Pui un hidrofor si asta e.

In rest, ar trebui sa stii ca presiunea aia de fapt nu e atat de importanta pe cat crezi, ar trebui sa vorbesti mai degraba de "debit"...e legat de presiune dar nu numai...pe tine te intereseaza de fapt cata apa iti vine pe teava pe unitatea de timp...acelasi debit il poti obtine cu teava subtire si presiune foarte mare sau teava groasa si presiune mai mica... (vorbesc strict despre temerile tale)
iti spun ce am patit eu...am folosit teava prea subtire si din cauza asta, la aceleasi presiuni de lucru uzuale ale hidroforului, 1.5-3, "nu imi place" cum merge comparatic cu o alta instalatie facuta pe teava mai groasa...e strict o chestie de diametre...
Practic, fiind la fel de "pretentios" ca si tine, iti spun ca in plaja asta de presiuni standard, daca folosesti teava de 3/4 nu vei avea niciun fel de neplacere.


Referitor la pompe... inaltimea de pompare data de producatorii pompelor  este cea maxima...adica la 43 de metri ai ZERO debit...iar cantitatea de apa pe ora, debitul, este daca tragi apa din galeata,cel maxim, adica ZERO diferenta de nivel...aia sunt cei 2-2.6-3 mc pe ora din specificatii
Intre acesti parametri functioneaza pompa, cu cat inaltimea de pompare , adica presiunea care trebuie invinsa, este mai mare, cu atat scade cantitatea de apa pompata, si invers....pompa are un grafic , functie de inaoltimea de pompare echivalenta/presiunea ce trebuie invinsa
43 de metri maxim inseamna ca pompa e capabila de 4.3 bar....10 metri diferenta de nivel inseamna 1 bar, pe orizontala ai de asemenea pierderi, multmai mici dar sunt...   Daca folosesti sistem hidrofor cu submersibila, vasul mai vrea si el un 3. ceva , ...daca tragi apa de la 10 metri pana la vas iti trebuie deci o pompa mai puternica de 4.3 bar pentru ca aia e maximul pompei la care ai debit foarte, foarte mic , spre zero...

Presiune constanta, fara vas hidrofor, se poate asigura cu o pompa cu turatie variabila, cu convertizor de frecventa. Convertizorul modifica turatia pompei astfel incat sa tina presiunea constanta, aproximativ indiferent de consum (pana la un anumit debit maxim).
De exemplu, familia de submersibile Grundfos SQE. Dar costa intre 1000 EUR ... 2000 EUR o solutie pentru casa.
Sau Wilo EMHIL, prima la 1000 EUR: http://www.pumpensco...eme/Wilo-EMHIL/
Vad ca de la Wilo se gaseste si convertizorul separat (Wilo ElectronicControl), pe la vreo 500 EUR.