Ce sistem audio aveti? ( poze + comentarii )

FC72, on 14 iunie 2022 - 14:03, said:

Si atunci cum schimbi sunetul cata vreme nu umbli la nimic masurabil ? Asta intreb. Ca doar nu se schimba de la culoarea condensatorului.
Am si eu Rotel A11 Tribute, l-am luat ca sa am ceva cu semnatura KI. Chiar exista analiza oficiala ce anume a schimbat fata de varianta de pornire.
Si oricum, ramane valabil ca exista cate o tona de ampuri care suna fix identic.

Allaric, on 14 iunie 2022 - 12:55, said:

Blind test adevarat, nu din ala cu ziua sau cu ora. Si nu doar tu, mai bagi 10 prieteni in schema. Dupa aia mai vorbim.

overseas, on 14 iunie 2022 - 16:00, said:

Ei , ba chiar nu.
E exact acelasi lucru cu cu TV-urile cum vin OTB. Sa vezi acolo ce mult difera imaginea la acelasi model , aceiasi diagonala.
Explicatia e simpla , piesele electronice au o anumita marja de toleranta(dupa unii- ajunge si spre 10%!) la valorile de referinta date pt ele. Nu sunt identici doi condensatori pe care scrie acelasi lucru de la acelasi producator ,de tranzistori nu mai vorbesc. Piesele au valori cat mai apropiate doar daca sunt din acelasi lot. Oare de ce se imperecheaza intr-un anumit mod tranzistorii finali la amplificatoare? Adica trebuie teoretic sa fie din acelasi lot , chiar numere de serie consecutive daca se poate. Practic masori cate vreo 10 buc din lotul respectiv si ii alegi pe cei cu valorile cele mai apropiate.
In mod sigur acelasi lucru se intampla si la circuitele integrate ,chiar daca in masura ceva mai mica.

FC72, on 14 iunie 2022 - 14:03, said:

E de notorietate chestia cu Marantz UK. La alea faceau baietii de pe hifichoice review , spuneau clar ca nu iau in considerare modelele worldwide , pt ca sunt altceva.

Edited by edigee, 14 June 2022 - 16:22.

Schimbarea componentelor este tot stiinta, nu se face la plezneala.
Eu am incercat la plezneala sa fac modificari si de fiecare data a fost mai rau.Credeam ca daca pun capacitori mai buni, de firma, mult mai scumpi, pot tuna si obtine ceva mai bun, eroare stricam echilibru.

Sa ma laud si eu cu operatiunea de deoxit a unui Onkyo Integra

Acum merge perfect!

Tzur, on 15 iunie 2022 - 13:44, said:

Nici urma de circuite 10 / 01 pe acolo...
Acuma, esti un barbat analog intr-o lume digitala !

Pai partea digitala ma lasa rece.

Cel mai mult imi place sa ascult de pe pickup.

Pe locul 2 sunt CD-uri de pe player Philips cu TDA 1541 sau macar 1543.

Si in rest, rar, in scarba, de pe Spotify cu Google Chromecast sau flacuri prin DAC.

Am constatat ca ma indispune ecranul, daca trebuie sa fac orice de pe ecran, experienta devine urata.

Tzur, on 15 iunie 2022 - 13:44, said:

Ce sursa bine incapsulata are aparatul asta!
Cred ca se elimina astfel interferente nedorite.

Calinuus, on 15 iunie 2022 - 18:57, said:

Da, bine vazut, amplificatoarele premium au transformatorul in cusca metalica, e practic cusca Faraday, sa nu interfereze. Cred ca si Yamaha de la 8xx in sus are tot asa.

In plus, asta are condensatoare Nichicon de 15000uF si tranzistori gigantici SanKen, cu cooler pasiv super generos.

Iar fata este 100% metalica, aluminium eloxat / mat.

Daca nu avea exemplarul asta zgarietura aia pe muchie, era chiar piesa.

Oricum, am dat 250 Ron pe el, nu m-am putut abtine, in mod normal se vinde cu 500-700 Ron unul dintr-asta.

Iar phono stage-ul e bestial, mai bun ca la multe Yamaha.

Amplificatorul meu de la birou e Onkyo A8300 care e de fapt versiunea europeana de A8019, adica varful de gama de atunci la categoria amplificatoare integrate (cu partea de pre in ele). Si e super piesa, suna excelent pe pickup. Luat tot asa pe la 300 Ron parca.

Ideea e ca Onkyo Integra sunt subevaluate, un NAD sau Luxman sau Sansui mai sus in serie sau chiar un Yamaha CA sau A 1000 / 2000, toate vechi de 30-40 ani costa de mori si nu ofera f mult in plus ca sunet, poate un pic de inalte si medii mai aerisite sau ceva de genul, dupa caz, dar e f discutabil daca fac banii. In plus alte branduri cam trebuie recapate sau au niscai probleme pe cand la Onkyo, statistic, merg perfect si acum, fara sa le faci nimic, maxim o dezoxidare.

Depinde ce Luxman. Un L550 e in cu totul alta liga ,in toate privintele.

overseas, on 14 iunie 2022 - 16:00, said:

Ce validează că într-un test n-ar exista nicio diferență între aparate, fără să știm exact capacitatea celor 10? Și cum o determinăm?

edigee, on 15 iunie 2022 - 21:01, said:

E misto, e superdimensionat si presupun ca orice componenta e super premium, nu doar condensatorii de 25000uF care sunt o raritate.

Il detii tu ?

Vad ca exista la vanzare un L510 la modesta suma de 5448 Ron.

Daca mi l-as permite ca pe o punga de pufuleti, l-as lua sa-l ascult. Din pacate nu e cazul la mine....

Tzur, on 15 iunie 2022 - 20:24, said:

801, 701 si rn803d au acelasi transformator care nu e incapsulat.

Tzur, on 15 iunie 2022 - 22:11, said:

Nu ,din pacate.
Dar am butonat unul in stare foarte buna. Clasa A curat.
Are reglajul de ton cu EQ parametric , ca fapt divers.

c6t9, on 15 iunie 2022 - 21:35, said:

E o gluma, nu? Vrei calificare ca sa poti certifica prin blind test ca nu auzi diferente? De ex. sa aiba 2 x urechi.

Nu e dacă vreau sau nu. Întreb numai. Pentru că nu știu ce am certificat exact. Că 10 oameni nu aud sau că nu există? Pe noi ce ne interesează de fapt?
Discuția asta cu testul orb a fost de multe ori. Doar că realitatea poate nu e ce ne închipuim. Din multe motive. Fie și numai pentru că lucrăm cu tipare și asocieri. Sau că a închide ochii, în contextul real în care noi prelucrăm informația ca oameni ce văd, nu schimbă brusc creierul când am închis ochii. Am mai amintit că cei care nu văd, au cu totul alte rezultate la testele de auz. Cu totul altele, nu ceva diferențe minore.
Asta nu ne face pe noi "surzi", ci doar mai puțin pregătiți, în general, dacă suntem luați așa direct pentru a gestiona simțul respectiv. Știu, se poate spune ușor că dacă există diferențe cu ochii deschiși și dispar cu ei închiși, atunci nu există. Însă realitatea e mai complicată. În testele alea, majoritatea existau în ambele cazuri, doar că erau estompate diferențele. Într-o discuție avută de mine, s-a dezvoltat acest aspect al felului în care gestionăm simțurile și cum percepem de fapt într-un mod, prin tipare și asocieri, dobândite în diverse forme. Ceea ce e plauzibil, ținând cont că s-a demonstrat cum cei instruiți au început să sesizeze mai multe schimbări după, dobândind noi tipare și asocieri.

Nu e deloc simplu nici cu blind test. Depinde si cat de mari sunt diferentele dar uneori trebuie sa stii si la ce sa fii atent. Cand eram mai mici nu faceam diferenta intre lada 01 si lada 06. Pana un amic a spus "pai uite aia are asa si aialalta are altfel" la care noi "aaaaa!".

Pe langa ca trebuie sa stii la ce sa fii atent (in unele situatii) se mai pune si problema cand sa fii atent. De exemplu ai un pasaj pe o piesa unde se aud niste rezonante ultrasunete si un sistem le reda mai bine decat altul. Daca pui alta piesa sau alt pasaj care nu contine ultrasunetele alea? In final nu e atat de simplu. Sunt sigur ca fiecare are exemple din experienta practica cand s-a ciocnit cu schimbari undeva sau chestii diferite si nu si-a dat seama pana nu i-a spus cineva.

Nu mai spus ca nu-s de neglijat nici factorii care contribuie la perceptia subiectiva. De exemplu aceeasi cafea e mult mai gustoasa din ceasca solida decat din pahar de carton, sau berea in pahar de sticla vs caneta de aluminiu.

Am mai spus,aveam un telefon Asus zenfone 4. Cand ascultam muzica in casti la el simteam un efect cam ciudat care ma deranja grav de tot si anume faptul ca pe multe piese, cand basul era puternic muzica parca se dadea mai incet, inclusiv basul. Deci la fiecare lovitira de bas simteam cum parca merge in valuri, ma deranja atat de mult incat practic nu puteam asculta din cauza asta. Ii puneam muzica sotiei si ea nu vedea nicio problema, spunea ca mi se pare mie... Prima data am teturnat telefonul ala fix din cauza asta. Dupa cateva saptamani, dupa ce am mai citit review-uri, una alta, l-am comandat din nou fiindca acea o promitie si imi placea mult telefonul ala. Apoi am descoperit o aplicatie care ocoleste audio wizard ( softul de procesare a sunetului asus) si problema a disparut, se auzea chiar si un pic mai tare dar data asta cu o dinamica foarte buna. Tot dupa aia am descoperit ca daca intram in audiowizard si puneam toate setarile de la eq la minus 3db se auzea bine.  Deci clar avea un soi de limiter pentru a pastra distorsiunile foarte mici ( asus se lauda ca are sunet curat ca lacrima sk Hi res). Eu sunt foarte sensibil la astfel de probleme, am mai intalnit caz asemanator la iesirea de casti de la Tv, se manifesta doar pe unele piese, dar daca treceam prin DACul extern nu era problema. Sotia niciodata  nu intelegea despre ce e vorba. Probabil ea era atenta la inalte, bas, sa nu zbarnaie ceva si gata...

Tot chestia aia cu dinamica ( pe piesele unde se manifesta cel mai evident pentru mine) am intalnit-o si la amplificatoare. Pe cambridge audio se simtea problematic fata de harman kardon 980.

Eu am experimentat ampuri pe care se aude diferit si ampuri care suna in principiu la fel. Chiar alea care sunau majoritar diferit se intampla sa sune identic pe un anume gen de muzica.
Cat despre blind tests, desigur ca trebuie utilizata si adaptata notiunea de esantion reprezentativ.
E cu totul alt obiectiv sa iti propui sa auzi ceva specific, sa discerni, sa izolezi o caracteristica.