Cum ar fi lumea cu free energy si perpetuum mobile ?

Energia nu se poate crea, ea se poate doar transforma.
Asta se cheamă "legea conservării energiei".
Mai e o lege care spune că nu se poate transforma căldura în lucru mecanic decât dacă există două surse cu temperaturi diferite.
Restul e poveste.

Mmmnah. Faptul ca nu se poate crea energie sau ca asta ar putea sa vina din spatiul interplanetar sa zicem ca e irelevant. Ce sunt eu curios e ce a-ti face voi avand energie la discretie, cum credeti ca ar fi lumea in cazul asta. V-ati dori o lume cu free energy ?

Si lulu, ziceai ceva de implicatii. Sau imposibilitatea PM-ului nu te lasa sa-ti imaginezi implicatiile ?

Știi cum e cu energia și cu resursele în general: dacă ai mai multe crești consumul până când devin insuficiente.
E valabil pentru orice specie, inclusiv cea umană.

Legat de implicațiile PM, putem face o discuție separată "ce-ar fi dacă ...?" în care să negăm legile pe care le încalcă un PM și să vedem dacă ar exista consecințe deosebite.

http://en.wikipedia....erpetual_motion

Edited by lulu mob, 31 October 2008 - 20:19.

 lulu mob, on Oct 31 2008, 21:15, said:

In cazul cu PM, probabil ca limitarea va veni de altundeva. Tot omu' cu cata aparatura vrea, cate grade in piscina vrea si tot asa, ne coacem naibi pe planeta. Exceptand cazul cand gasim o metoda de a 'sterge' caldura.

 lulu mob, on Oct 31 2008, 21:15, said:

Cred ca putem comenta si aici.. tot in zona 'cum ar fi lumea daca' este.
In ce priveste consecintele, nu vad cu ce ar incurca un surplus energetic treburile universului. El va continua sa mearga la fel, doar ca-l vom privi noi putin altfel.

 lulu mob, on Oct 31 2008, 21:15, said:

Yeah, interesant. Merita 'rumegat' linku.

Ai ca vad ca toti dau tarcoale dar nu are nici unul curaj:

- pornim de la ipoteza ca maine se inventeaza generatorul de care zice theMisuser, ala de-l tii in fundul curtii si-l mai ungi la revizie, in rest face 10KW ca sa tina toata gospodaria 24/7 fara sa pape deloc benzina
- zicem ca nenea de-l inventeaza din marinimie sau din frica sa nu-l casapeasca vreunul si sa-i ingroape inventia, o da la liber pe net
- zicem ca astia de pe net mai dusi cu capul il cred si incearca si ei miscarea, replicand cu succes jucaria
- incet incet tot mai multi prind curaj, cate o firma mica aude si ea de schema si devine interesata
- la 2-3 ani apar prototipuri tot mai bune, costruite de particulari sau de firmele respective care le vand primilor dispusi sa creada in asa ceva
- la 3-4 ani de la inventie vestea incepe sa se raspandeasca, mai baga si presa cate un articol, mai auzi de la un vecin care a cumparat un prototip, mai citesti pe un forum etc
- la 4-5 ani micile firme ajung deja sa nu mai faca fata solicitarilor de achizitie pentru jucariile respective
- la 5-6 ani sectorul respectiv cunoaste un boom puternic, toata lumea investeste si cerceteaza, marile companii si guvernul incep sa bage de seama fenomenul pentru ca nu-l mai pot ignora
- la 6-7 ani intra in afacere marii jucatori alaturi de firmele mici crescute peste noapte, se pun bazele productiei de serie
- la 7-8 ani apar primele modele standardizate si omologate oficial, marii jucatori in domeniul energetic sunt deja si ei implicati in afacere
- la 9-10 ani se rezolva bolile copilariei, aparatele sunt sigure si fiabile, sunt disponibile si aproape oricine poate cumpara asa ceva dintr-un magazin
- la 10-12 ani rata de adoptie incepe sa creasca sustinut, incep deja sa se implementeze primele modele profesionale pentru productie industriala
- la 10-15 ani primele transformari ale societatii incep sa apara: firme din domeniul energetic isi schimba cu totul modul de activitate, industria in general creste gradul de automatizare, apar pierderi de locuri de munca in anumite sectoare, simultan cu cresterea in alte sectoare, se pune problema utilizarii sistemului in tot mai multe domenii - transporturi, auto, incalzire
- la 15-20 ani industria trece prin transformari tot mai mari: un nou boom in special in transporturi, flote intregi sunt adaptate pentru noua tehnologie, apar modele noi de masini, vapoare, avioane, navete spatiale, lumea incepe sa beneficieze de aceste schimbari si toata industria si economia cresc exploziv
- la 20-30 de ani epuizarea resurselor pe o planeta deja secatuita incepe sa-si faca tot mai simtit efectul: se pune accent pe reutilizare, se discuta tot mai mult despre exploatarea resurselor aflate in afara terrei
- la 30-50 ani se pun bazele pentru noi explorari, primele resurse vitale descoperite pe alte planete din sistemul solar incep sa fie exploatate
- la 100 DE ANI - Enterprise

Asta e varianta optimista, daca reusim sa nu facem BOOM cu totii pana atunci cum zicea si nenea de aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6ftF8sXzoWk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by flaviand, 31 October 2008 - 22:38.

In sfarsit un 'efort' de imaginatie pe subiect. Thanks

 flaviand, on Oct 31 2008, 23:18, said:

hehehe

 flaviand, on Oct 31 2008, 23:18, said:

Treaba e ca.. nici resursele nu vor mai fi o problema atunci. Avand energie la discretie, putem crea elemente in reactoare atomice. Vrem ceva aur ? Programam reactorul sa creeze atomi de aur. Vrem ceva platina ? La fel. Ca-n StarTrek, ca tot ai zis de Enterprise
Asta ar fi un motiv pentru care nu cred ca niste extraterestri ar veni pe aici pentru 'resurse'. Chiar si fara 'free energy', cu suficienta energie de la stele sau asa ceva, resursele se pot crea. Singura problema pe care o au oamenii cred ca este cu ei insisi. Cu 'aproapele'.

 flaviand, on Oct 31 2008, 23:18, said:

mmmda

Am scos de pe torenti filmuletele cu 2057 si le-am vazut pe toate. In mare parte previziunile sunt realiste.
Exista oare in prezent surse care sa ne dea energie la discretie ? Cred ca da.
Am atras atentia si voi mai atrage atentia asupra conceptului NuCell pentru ca poate fi cu adevarat ceva de viitor.

http://www.rexresear...cell.htm#greenh

Probabil ca acest concept sufera inca de multe "boli ale copilariei" ca multe alte inventii, dar consider ca este un urias pas inainte pe care ar trebui sa-l luam in considerare.
Ideea de "free energy" nu inseamna neaparat PM si as putea spune ca mai degraba nu inseamna deloc PM ci surse de energie de mare si foarte mare putere de gabarit foarte redus asa cum ar putea fi bateriile NuCell. Poate ca intr-o zi vom descoperi pile de fuziune "fierbinti" sau "reci" care la acelasi gabarit sa produca de 100 sau chiar de 1 000 de ori mai multa energie. Poate si ele la inceput vor suferi de "boli ale copilariei" dar este bine sa le cautam totusi caci merita riscul.
Generatoarele cu antimaterie in stilul hyperdrive-ului de pe Enterprise ? Necesita o metoda ieftina de producere a antimateriei si cu o capacitate de productie care sa poata creste la fel de repede cu nevoile noastre de consum. Desi este o solutie care poate avea un risc crescut de accident atat la generarea de combustibil cat si la folosirea lui cred ca merita luata in calcul ca solutie chiar daca asta inseamna o dependenta de niste surse de productie de combustibil.
Ce am face cu energie la discretie ? Probabil ca am descoperi calea catre stele, macar unii dintre noi.

Cred ca impartirea doar pe trei tipuri de civilizatie este putin prea simplista. Nu vreau sa cred ca ar fi nevoie de o complicare a scarii de comparatie, doar o marire de complexitate care sa defineasca mai precis stadiile evolutive ale unei civilizatii si poate fiindca ne-am invatat noi cu sistemul decimal (zecimal) cred ca o scala cu zece tipuri de civilizatii ar fi mai pe masura modului nostru "terestru" de a vedea lucrurile.

Cred ca , o companie va face astfel de dispozitive care sa aiba preturi nu chiar mici .

Sa fie free energy ar fi un haos , tot timpul lumini aprinsi , toate dipsoztitivele mergand etc .

 ady_chesnoiu, on Nov 12 2008, 23:02, said:

hehehe  
E drept ca ne-ar durea in pateu ca a ramas ceva aprins, dpdv al consumului, da' cre' ca vom invata sa oprim sculele pentru confortul propriu.
Ca ai zis acum de dispozitive mergand.. am putea sa ne facem casa zburatoare. Adica nu-ti mai trebuie pamant pe care sa locuiesti, traiesti in aer   Sa vezi pret la m^3 de aer atunci

Pai inceputul pare sa fie facut de centralele radioactive (impropriu spus nucleare) de cartier. Vezi ziarul Adevarul de azi.
Astea inca sunt pe principiul pilelor radioactive clasice folosin fluide lucru si conversii termoionice dar nu ar fi de colea imbunatatirea randamentului lor real pana catre valori ca cele anuntate pentru bateriile NuCell. Nu de alta dar ideea ar fi ca vom avea nevoie de surse radioactive cu densitate de energie inalta care sa fie functionale la gabarite foarte reduse.

si daca exista o inventie pentru energie gratuita si statul roman nu este interesat gen perpetuum mobile ma credeti

Exista mai multe nu doar una

Cu putin noroc ne aflam chiar in acest moment intre fazele 3 si 5 descrise de mine mai sus.

Daca nu, chiar am pus-o in fericire la criza energetica care se anunta. Pana nu demult faceau toti ca strutul, dar mai nou a inceput lumea sa discute mai cu curaj despre problemele omenirii. Ceva bun tot a adus si criza asta economica

Astea sunt date oficiale, prezentate saptamana trecuta chiar de guvernul US:

http://www.theoildrum.com/node/4735

The world’s energy system is at a crossroads. Current global trends in energy supply and consumption are patently unsustainable — environmentally, economically, socially. But that can — and must — be altered; there’s still time to change the road we’re on. It is not an exaggeration to claim that the future of human prosperity depends on how successfully we tackle the two central energy challenges facing us today: securing the supply of reliable and affordable energy; and effecting a rapid transformation to a low-carbon, efficient and environmentally benign system of energy supply. What is needed is nothing short of an energy revolution. This World Energy Outlook demonstrates how that might be achieved through decisive policy action and at what cost. It also describes the consequences of failure.

Problema nu e factorul energetic,cat mai degraba factorul resurse.Daca maine am avea fuziunea pe tava,am constata ca tot avem o problema.Materialele de baza ptr existena pe planeta asta mai ajung,marea lor majoritatea,cel putin 50 de ani la actuala rata de consum.

http://www.greens.org.nz/node/16912

Cel de mai sus e doar un exemplu.Sunt zeci de articole pe tema asta.Imaginati-va o lume fara otel argint sau zinc ori cupru.In acel moment orice alta forma de energie n-ar avea sens.
Despre celebra E=mc2, a transforma energia in materie la ora actuale e de domeniului SF-ului pur si simplu.Chiar daca am avea tehnologia AZI,am constata ca energia de care putem face rost,e ifinit mai mica decat necesaru de materie.


Solutia ar fi un program de reciclare nemaivazut la nivelul intregi planete,altfel nu avem nici o sansa.Cu toate ca par pesimist,se pare ca singura solutie e reducerea populatiei planetei undeva la 500 000 000 de locuitori si mentinerea ei la acest nivel in concordanta cu creerea unui sistem social si tehnologic in perfecta armonie cu natura.Poate suna a nebunie,dar incet incet...incep sa le dau dreptate masonilor.Si imi dau seama ca criza asta economica e doar inceputul sfarsitului.Se prefera ca lumea sa fie tinuta in necunostinta de cauza,tocmai de asta:ptr a fi luata total prin suprindere atunci cand raul cel mai mare va fi produs.Ptr a nu da la majoritatea nici o sansa reala de supravietuire.Si toate aceste fara a trage macar un sigur foc de arma.Cand totul va fi facut zob,cand somajul va fi la ordinea zilei si ati asigura simpla hrana de zi cu zi va fi o corvoada nu stiu cati o sa supravietuiasca in aceste conditii.

Odata terminate toate resursele de baza ale planetei,vom fi prinsi definitiv aici.Fara materialele de baza nu vom ajunge niciodata sa mai putem explora spatiu,si efectiv sa scapam din capcana acestei planete.
Imaginati-va cum construiesti ceva fara Fier (iron) in lumea de azi.Degeaba ai energie daca nu mai ai materiale.Iara suprapopularea tocmai asta face:sa consume si mai rapid putinele resurse care le mai avem.De ex nu stiu cate masini in ziua de azi se recicleaza se retopesc,ca sa se faca spre exemplu alte masini.Ca sa nu mai vb ca nimic in ziua de azi nu mai e facut sa tina.E facut tocmai ptr consum si iar consum.E un dezastru ce se intampla in lumea de azi cu resursele,iara asta o sa ne coste scump in viitor.
Vi se pare ca Evul mediu era o era primitiva?Evul mediu-evul mediu,dar resursele erau abudente,si cu toate astea dispareau paduri cum vedeai cu ochii de la an la an chiar si Evul Mediu,la o popualtie ce era de 10 ori mai mica decat azi.Imaginati-va o lume unde aceste resurse nu mai exista.In momentul acela vom fi pe aceeasi treapta cu animalele,incapabili sa mai creem tehnologic ceva din lipsa de resurse.

Odata terminate resursele , planetei ii va lua poate miliarde de ani sa recreeze ce am avut in secolul XX,resurse de care ne-am batut joc cu atata ururinta si nonsalanta.E o sansa ce se ti se ofera odata la miliarde de ani,si noi ne-am batut joc de ea in mai putin de 200 de ani de cand a inceput revolutia industriala.

Edited by M4V3RiCk_, 17 November 2008 - 20:14.

 popescu_pope, on Nov 17 2008, 15:26, said:

Porbabil ca pentru ei e ca si cum le-ai zice 'am vorbit cu Mos Craciun sa aduca ceva energie in sac'. La cate hoaxuri si hoaxeri sunt pe tema asta, poate ca va pica magareata pe amatori sa faca testele tehnologiei.

 M4V3RiCk_, on Nov 17 2008, 21:12, said:

In ce priveste fierul, nici o problema. Este cel mai stabil element atomic (dpdv nuclear) si universul are sanse sa sfarseasca ca o bila de fier intr-o gaura neagra. So, no problem here
Restul elementelor se pot crea pornind de la fier, de pilda. Nu trebuie sa le cream toata masa neaparat. DAR ! Inchipuie-ti niste roboti alimentati cu free energy care scobesc ca cartitele prin muntii de gunoaie dupa atomi de un anumit fel. Si scobesc ei acolo pana isi umplu punguta apoi dau un bip la cine l-a trimis. Gunoaie sa fie, ca vom gasi in ele tot ce ne trebuie.

Adica nu cred ca se vor termina resursele, vor fi doar amestecate in gunoi. Viitorul nostru e in gunoi ! (n-am putut sa ma abtin )

chiar sunt in momentul de fata autorul unei cereri de brevet de inventie pentru o astfel de instalatie care va costa aproximativ 5000 euro pentru o locuinta mai am o singura faza protectie internationala care ma costa aproximativ 45000 de euro daca statul roman ma va ajuta la anul o veti vedea pe toate posturile de televiziune
tin sa spun ca daca va uitati pe pagina osim veti constata ca nu vor sa breveteze o astfel de cerere si mau rugat sa o modific ca incalca principiile fizici
presedintele academiei romane mia comunicat ca ,, stiinta nu cunoaste asa ceva "
am avut mai multe probleme cu osimul cu academia romana dar niciuna nu a putut sa nege ca atfel de intalatie functioneaza gen perpetuum mobile realizat de mine si o sa modific putin principiile fizici si o sa demonstrez ca e singurul perpetuum mobile real mai trebuie sa astept putin

Din partea "statului", statelor, si nu numai din partea lor, poti sa te astepti absolut garantat la un glont in cap sau mai multe..., sigur,  asta daca proiectul chiar permite realizarea practica a celor afirmate....altfel ai ceva sanse sa scapi...

Dincolo de incredibila naivitate pe care o presupune asteptarea unui ajutor din partea statului pt. asa ceva - indiferent ca inventia este reala sau nu - daca este reala cu atat mai putin..., asteptarea in sine este o mare naivitate, deoarece exista de cand lumea o mare diversitate de generatoare mai mult sau mai putin free energy, care functioneaza practic si real pe principii foarte diferite, de la celule de tip ZPM reale, insa de construtii foarte diverse, si pana la rezonatoare nucleare induse artificial, trecand de asemenea si prin dispozitive mai putin rafinate, cu piese in miscare, de tip magnetic triplu off set sau de tip amplificatoare cinetice si convertizoare de cuplu corespunzatoare, motoare repulsoare, etc...

Edited by loock, 19 November 2008 - 11:57.

 popescu_pope, on Nov 19 2008, 11:37, said:

Si la ce putere ne putem astepta pentru acesti 5000Eu ?

 popescu_pope, on Nov 19 2008, 11:37, said:

Cu 'putin modificate' principiile fizicii n-o sa mearga doar PM-ul tau, or sa mearga multe altele in multe alte feluri. Greu e primul.. restul sunt floare la ureche. Adica n-o sa ramana al tau 'singurul PM real'.
Inchipuie-ti ca inventezi motorul Otto. Si-l protejezi. Toate bune si frumoase, nu face nimeni motoare in 4 timpi. Le fac in 2 si scapa de protejare. Nu-l mai fac cu pistoane, il fac cu turbina. Cu orice altceva (Wankel de pilda). Pentru ca odata ce omul intelege 'uai, cand benzina face boom imi merge masina' o face sa faca boom si-ntru-n balon de latex.
Pentru mine este o dilema ce anume ar putea obine cine face modificarea principiilor fizicii facand posibil un PM. Poate un premiu Nobel pentru fizica.. altfel am dubii serioase ca se alege cu ceva. Dar poate sunt eu pesimist..  

Altfel. Ne poti orienta, fara sa ne dai secretele tale, cam ce-ar fi in PM-ul propus de tine ? Magneti, turbine, stari quantice, ZPE etc ? Suntem si noi curiosi..     
(de pilda, in cazul Otto, ne-ai putea spune - 'uai, bagi benzina si se invart rotile' - toata lumea stie benzina si toata lumea habarn-are de pistoane)

Nu stiu daca s-a mai discutat dar am auzit ca in Canada curentul electric este gratis,deoarece au nu stiu ce fel de centrale parca pe baza de uraniu si produc mai multa energie electrica decat se consuma.E adevarat?