Cum ar fi lumea cu free energy si perpetuum mobile ?

Propun un subiect de meditatie. Ce credeti ca s-ar intampla pornind din momentul in care cineva descopera/inventeaza metoda de obtinere de energie nelimitata gratis. Si-ar lua oamenii generatoare sau s-ar face centrale cu aceasta metoda si ar ramane retelele electrice unde sunt ? Ar costa ceva energia astfel furnizata sau s-ar plati abonament ca la cablu ? Ce s-ar face avand la dispozitie suficienta energie pentru orice ? (desigur, cu cat mai multa energie cu atat mai mare investitia in dispozitivul care o creaza). Ar fi lumea mai fericita cu 'free energy' ? Ar fi mai interesant universul avand la dispozitie cata energie vrem ? Ne-ar fi viata mai implinita, mai roz mai.. ? Ma intreb.. si va intreb.

theMisuser, on Oct 12 2008, 15:16, said:

depinde de "geniul" care descopera/inventeaza asta ...

ar fi 2 variante:

1.vinde inventia unui concern, iar acesta va folosi inventia in a furniza energie contra-cost, ascunzand faptul ca furnizeaza 'free-energy' => nimic nu se va schimba
2.face publica inventia, iar aceasta va fi accesibila oricui => vor apare producatori de instalatii 'free-energy' care le vor vinde, avand totusi grija ca acestea sa nu reziste 'o vesnicie'

concluzia: pana nu se schimba ceva in fundamentul societatii, ceva care sa vindece oamenii de 'boala banilor', viitorul nu suna prea optimist  

Free energy => costuri de productie mai mici, salarii identice, profituri mai mari pt patroni =>nimic nu se schimba
Free energy => cheltuieli mai putine pt oamenii de rand =>  e bine
Free energy => falimentul companiilor care lucreaza in acest domeniu (producere/distributie) => foarte multi oameni care raman fara loc de munca

Rezultatul este una din astea 3 optiuni, in functie de ocupatia fiecaruia.

Edited by danok007, 12 October 2008 - 15:04.

theMisuser, on Oct 12 2008, 14:16, said:

In modul in care ai prezentat-o tu, adica ai nevoie de investitii pentru a o obtine, nu-i free deloc. In plus, exista asa ceva de multa vreme, dar solutiile nu sunt deosebit de populare, lumea inca e bransata la retea.

Daca ai vazut Star Trek TNG, in directia aia ar trebui sa evolueze omenirea, dezrobita de presiunea energiei.

Cu energie nelimitata ar fi rezolvate 90% din problemele planetei, resursele ar trebui sa ramana libere catre dezvoltare, cercetare, etc..

Ma bucur ca ati venit cu ceva impresii. O sa meditez la ele..

andrei_0, on Oct 12 2008, 16:20, said:

Mnah.. chiar si un generator pe benzina costa ceva. In versiunea free energy, doar ca nu mai pui benzina. Generatorul in sine n-are cum sa nu coste, tre' sa ai ceva in continuarea firelor din priza in care bagi tu consumatorul, nu ?

theMisuser, on Oct 12 2008, 20:44, said:

Da, dar aia nu inseamna ca-i gratis, si cu atat mai mult ca poti obtine energie nelimitata. Uite, panourile fotovoltaice sunt o realitate si respecta toate conditiile pe care le-ai impus tu. Au doar un cost initial, pe urma produc energie "gratis". La fel si generatoarele eoliene. De ce nu isi instaleaza toata lumea (sau macar mai multa lume) asa ceva si prefera sa ramana conectati la retea?

andrei_0, on Oct 12 2008, 23:46, said:

Da dom'le, da' magnetii e mai eftini.
Ne bate Free Energy-ul in cap toata ziua, si noi incercam sa stoarcem zerul din piatra, sau ma rog ... din magneti.

Iar despre cum ar fi lumea cu asa ceva ... nu stiu, haos? E o vorba care zice ca nu poti sa obtii ceva fara sa consumi altceva.

Edited by Memo, 12 October 2008 - 23:00.

andrei_0, on Oct 12 2008, 23:46, said:

Asta este intrebarea din topic. Perpetuum mobile. Exercitiu de imaginatie. Dilema este ca desi la prima vedere asta ar parea sa fie un lucru bun si pt. care multi isi sparg capul, la o privire mai atenta s-ar putea.. vorba lui konami, problema e in noi ca societate. Si in cazul asta nici un bine nu e bine.

In ce priveste cat de gratis e gratisu, amu, folosesti acelasi generator ca bunicul si strabunicul tau, il lasati mostenire din tata-n fiu peste generatii, ca 1000Eu e mult al naibi si trebuie pastrat acelasi dispozitiv pana cand isi da obstescul sfarsit de oboseala si se destrama ca hartia de buda in ploaie Am mai vazut eu zgarciobi, da' tu-i intreci pe toti

Chiar. Cat ati da pe un generator de 1kwh ? 10kwh ? 100kwh ? In aceiasi idee, ca asa ceva ar fi posibil. 1.000Eu/kw ? 10.000Eu/kw ? 100.000 ? Vandut cu garantie ca orice alt produs. Adica vreo 2 ani garantie si apoi ii schimbi piese ca la orice masina. Dar nu-l alimentezi niciodata cu nimic si el merge de nebun nonstop 24/7 in beci sau in fundul curtii.

edit - mnah, mai pui ulei din cand in cand, ca tre' si el uns saracu

andrei_0, on Oct 12 2008, 23:46, said:

Panourile fotovoltaice au o mica problema. Energia pe care o culegi din ele in viata ta nu scoate banii de pe panou. Panourile solare de incalzire a apei.. asta nu inteleg eu de ce nu sunt prea raspandite la noi. Ca element secundar in circuitul unei centrale pe gaz, ai acelasi confort dar orice prinzi de la soare, cateva grade acolo macar, se scad din gaz si alea chiar isi scot banii in cativa ani. Desigur, cam trebuie sa stai la casa sau sa vezi pe unde-l pui la soare. Dar eu ma gandesc la PM. Fara soare, vant sau alte surse de energie.

Edited by theMisuser, 12 October 2008 - 23:10.

theMisuser, on Oct 13 2008, 00:18, said:

Bun, bun, hai sa fie perpetuum mobile.
Omul de cand s-a nascut, s-a nascut in goana dupa resurse. Odata rezolvata problema combustibilului mai ramane problema hranei si a obtinerii celorlalte resurse (materia prima) . Cu hrana e clar, pui in pamant, creste, culegi, procesezi, mananci -> goes back as fertilizer. In ce priveste materia prima, sunt doua directii:
- fie vom fi fericiti ai naibii de norocul ce cazu pe noi odata cu inventia PM si o sa luam tot ce putem lua din natura ca materie prima (copaci, animale, pesti, metale, pietre pretioase, etc), in goana nebuna de a fi primii.
- fie vom purcede la a inceta a mai sapa in maruntaiele pamantului si vom recicla tot ce e de reciclat (ca sa inchidem o data cercul ala vicios), ca deh, acum cu energia nu mai e problema.

Tare ma tem ca vom lasa intai pamantul chel si abia cand ne va deranja jegul de pe chelia pamantului vom intelege ce s-a intamplat cu adevarat. Ca dovada e halul in care am procedat cu petrolul.

A fost dezvoltata o noua tehnologie, prin care siliconul devine intre 100 si 500 de ori mai sensibil la lumina, prin doparea cu sulf de un milion de ori mai mult mai mult ca pana acum, prin iluminarea cu gigalaser pe perioade de ordinul femptosecundelor, in atmosfera de sulf (hexafluorida de sulf).

Sigur radiatia solara este limitata la suprafata Terrei, ea ajungand pana la 1370 W / m patrat.

Se mai poate concentra cu oglinzi, chiar si drepte, dar mai ales concave.

Cu oglinzi am propus insa o solutie aplicabila de mult timp cu tehnologie existenta - convertoare termoionice, care au randament destul de mare ~ 40%.

Un avans mare o sa fie resimtit in imagistica medicala si mai ales in senzorii camerelor foto si video.

Doua pagini aici

Cipsu, on Oct 12 2008, 16:23, said:

Sau oamenii vor inventa noi probleme pentru a putea da vina pe acelea pentru a duce situatia in precis acelasi punct ca acum.
Am fi putut sa traim si fara petrol deloc. Doar ca poate nu mai eram atatia. Cand a fost petrol din belsug, am bagat rapid 2 razboaie mondiale la interval. Deh, neintelegeri intre conceptii. Poate ca si 'free energy' in sensul cel mai direct, adica 'e frate cat vrei' (la preturi infinitezimale fata de acum), va duce la un alt razboi. Iti dai seama cat de rau e sa gandeasca cineva altfel ? Asa ceva nu se poate ezista. Si acum ca avem cu ce duce un razboi.. pac pac

Sunt impresionanti tinerii care vor sa faca 'free energy', motoare magnetice and stuff like that. Ce lume frumoasa exista in ei, nu-i asa ?

Mai meditez..

loock, on Oct 13 2008, 02:07, said:

Asta e o energie curata. Fata de 'free energy', aici tre' sa astepti sa iasa soarele. Nu prea mergi la razboi stand cu tancu si asteptand sa iasa soarele sa mai faci cativa metri

p.s. am ceva cu razboiu azi  

theMisuser, on Oct 15 2008, 11:30, said:

Stii cate-i treaba?
Tu demolezi parerile celorlalti apeland la argumente realiste, si in acelasi timp promovezi o idee total nerealista, aceea de PM.
Nu joci corect, din punctul meu de vedere.

kr0k0dilu, on Oct 15 2008, 11:42, said:

Nu mi-am dat seama ca fac chestia asta. Sau ca e ceva deranjant. (este ?) Mi scuzi celor care considera asa.
Asta este dilema mea cu PM si am zis s-o discut putin. Un fel de.. meditatie de grup or smth

Și totuși, nimeni nu s-a gândit ce înseamnă din punct de vedere fizic să produci energie din nimic.
Implicațiile ar fi colosale.

lulu mob, on Oct 18 2008, 22:21, said:

Nu ne spui si noua despre ele ? Eu sunt curios.

Sa zicem ca cineva inventeaza si minunea asta, ca face publica descoperirea.  Fiecare isi poate face fiecare energie nelimitata in apartament..De exemplu un inconstient sau nebun genial vrea sa faca la el in apartament 1.000 sau 10.000 grade..Sau construieste un generator care debiteaza brusc in atmosfera orasului energia echivalenta unei bombe atomice.
Raspunsul la intrebarea topicului: lumea si Pamantul nu va supravietui.
Deci trebuie mentinut poporul acolo unde ii este locul, nu desteptat cu ce nu merita.

Edited by mafalda, 27 October 2008 - 01:04.

Pentru mine conceptul "Free Energy" inseamna a capta energia din mediul planetar care in fond e libera sau free si a o transforma (converti) in energie folosibila. Exista cel putin doua convertoare care pot functiona 24/7 : OTEC si Turnul Solar.
Totusi nu sunt de lepadat nici celalalte convertoare daca sunt calculate sa acopere garantatn macar 90 % din consumurile familiale. De ce nu se agita lumea sa isi instaleze astfel de convertoare ? Din lene pur si simplu pentru ca pana la urma nu-i greu sa faci in cel mai rau caz un imprumut bancar ca sa dai 2 500 - 3 000 de euro si sa achizitionezi un astfel de sistem. Pana la urma asta produce ceva la schimb nu consuma asa cum face un aparat electrocasnic, pentru banii pe care i-ai investit in el. In plus nu este tocmai un produs cu care te poti da mare. Mentalitate de societate de consum ... Asta produce nu consuma.