Efectul psychedelicelor asupra creierului

 Stapanul_clonelelor, on Dec 22 2008, 21:02, said:

Te uiti la filmulete pe youtube cu unii ce erau drogati si prima idee care iti vine in minte este aceea ca poti sa-i violezi fara sa-si dea seama....
Frate ce fumezi???

Efectul psihedelicelor asupra creierului.....hmm...interesant...eu mi-s nefumator dar cand am tras dintr-un bong am tusit o noapte intreaga...efecte dintr-un singur fum....mi-a fost sete....am baut mult suc ca nu aveam apa langa mine....

Edited by Securistu, 22 December 2008 - 21:38.

 Securistu, on Dec 22 2008, 21:37, said:

Pai, ce ai tras din bong?
Si eu sunt nefumatoare si am tras odata tutun din bong de incercare si am fost vreo 10 minute ametita bine.

Edited by caroline_hi, 22 December 2008 - 22:02.

 caroline_hi, on Dec 22 2008, 22:01, said:

1.I se spune iarba,ganja,skunk,marijuana,sweet Mary-Jane,the bomb,....etc.
2.Tutunul este chiar nasol....ai fost ametita din tutun???....wow....drept sa spun nu suport tutunul,mirosul de tigara sau fumul aferent....
Presupun ca nici alcoolul nu l-ai incercat???

 Securistu, on Dec 22 2008, 22:26, said:

1. Ok. Am inteles.
2. Da. Nici eu nu suport mirosul.
La bong?

 caroline_hi, on Dec 22 2008, 23:01, said:

vezi că pe tine cam te mâncă. nu zic că-i bine ori rău, că doar îi viața dumitale, da vezi să nu mergi cu încercările astea de psihedelice prea departe, ca să-ți demonstrezi tu nu-ș ce teorie referitoare la religii sau mai știu eu ce.

poate n-am înțeles eu ideea topicului, da nici biolog, sau cum s-o numi nu-s, ca să ofer eu explicația mecanismelor din țeastă.

 gigel de hohențolărn, on Dec 22 2008, 22:29, said:

In postul la care ai dat quote zice de tutun. Tutunul nu e psychedelic.

In prezentarea de mai jos Kathleen Harrison (fosta partenera a lui Terence McKenna) explica de ce este indicat ca salvia sa fie consumata in modul traditional shamanic si nu uscand frunzele si fumand. Mai explica de ce este important sa mai fie cineva langa cel care consuma salvia pentru a fi supravegheat.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/brEvQskNgjE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wnJNPGsWMig?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Se mai gasesc pe youtube si alte prezentari interesante de la World Psychedelic Forum.

Edited by ender1975, 23 December 2008 - 00:07.

 caroline_hi, on Dec 22 2008, 22:29, said:

1. Se mai pune faptul ca dupa ce am tras singurul fum si dupa ce am baut 2l de suc am vorbit 3 ore despre problema religiei...o dezbatere ateu vs crestina...ciudat este faptul ca in astea 3 ore nu am facut absolut nicio greseala gramaticala,am vorbit coerent si la obiect....nu am ridicat vocea si am pus intrebari geniale....
2.Tutunul este nasol....eu cand simt miros de tutun pe haine(lucrez intr-un mediu exista si fumatori) acele haine direct la masina de spalat....
3.Dap...la un pseudo-bong....romanul este creativ si am facut(de fapt amicul meu ) un bong dintr-o sticla...eficienta maxima....El are experienta cu astea si mi-a spus ca bongul este mult mai eficient decat jointul.....

Quote

Lasa fata sa se distreze....este libera sa faca ce vrea....
Trebuie sa faci diferenta dintre un fum tras la misto cu o dependentza....si btw....ganja nu provoaca dependenta...

 Securistu, on Dec 23 2008, 09:53, said:

Intrebarea cu "La bong?" era in legatura cu alcoolul. Era o gluma.

Quote

Voi presupuneti ceea ce eu nu am spus. Nu am spus ca as fi fumat psychedelice.    + eu nu vad distractie in asta pentru ca exista moduri mult mai eficiente de a te distra, pe cand, psychedelicele, din contra, te pot face sa ai experiente neplacute.

 caroline_hi, on Dec 22 2008, 21:39, said:

Halucinogenele sunt substanțe care interferează în funcționarea normală a creierului disturbând diferite funcții cerebrale, printre care și a memoriei. Din câte știu eu macanismul memoriei încă nu se cunoaște foarte bine. Chiar mai deunăzi s-ar fi descoperit că în mecanismul memoriei de lungă durată e posibil să intervină un proces la nivel de ADN, numit  metilare ADN (articol: Memories may be stored on your DNA - nu te lăsa prea tare păcălită de titlu, citește și comentariile cititorilor, adepții reîncarnării au trecut repede la speculații ). Oricum dacă ne gândim logic, prin receptorii ăia trec neurotransmițătorii (filmulete: Neurons and neurotransmitters  si Neurotransmitter Action) organismului care de multe ori transportă dinspre sistemul nervos periferic (SNP) informație senzorială despre mediul exterior si care ulterior vine înregistrată în creier (formând amintirile). Ori dacă acești receptori sunt îmbâcsiți de substanțele halucinogene (iale ocupate de chei provenite de la salvie/LSD/heroină/etc) îți dai seama că transmisia de date de la SNP nu mai este eficientă, până la a fi blocată. În plus e posibil ca și mecanismul intim de memorare la nivelul celululelor neuronale să fie disturbat de acele reații biochimice celulare pe care le produc agoniștii halucinogeni.

Articol despre psihedelice și pierderea memoriei nu am găsit, dar prin analogie poți citi despre alcool și pierderea temporară a memoriei: blackout si bineînțeles pe wikipedia: Efectul alcoolului.

De exemplu:

Alcohol seems to suppress the metabolism of glucose in the brain. The occipital lobe, the part of the brain responsible for receiving visual inputs, has been found to become especially impaired, consuming 29% less glucose than it should. With less glucose metabolism, it is thought that the cells aren't able to process images properly.

Quote

Profu' acela vorbește în general despre mecanismul adicției. Poți deveni dependent și de ciocolată, de cafea, de alcool, de tutun, de adrenalină, și chiar și de sex sau extaz religios, neavând treabă cu drogurile.

Edited by Kyu, 23 December 2008 - 13:45.

 caroline_hi, on Dec 23 2008, 11:21, said:

1.Un amic din Canada a incercat iarba + alcool(Jack)....dar a uitat tot...i s-a rupt filmul dupa al treilea fum si primul shot....
2.Cand am spus distractie nu m-am referit la fumat...Da...exista multe alte moduri sa te distrezi si nu implica drogurile...
Experiente neplacute???....pai daca nu ai incercat nu stii ce experiente neplacute poti sa ai....

 ender1975, on Dec 23 2008, 00:00, said:

Pe la sfarsit tipa spune ca motivul pentru care unii prefera ciupercile in locul saviei e ca, in cazul ciupercilor, poti decide cat de far vrei sa mergi, dar in cazul salviei nu. Si mi se pare ca a zis ca unii oameni, dupa ce consuma salvie, nu se mai intorc.   Eu nu am mai auzit asta.

 Securistu, on Dec 23 2008, 13:53, said:

Fii atent. Eu nu am zis nici ca am consumat asa ceva, nici ca nu am facut-o. Restul sunt presupunerile voastre care nu isi au rostul. In plus, netul e plin de experientele celor care au consumat psychedelice.

Edited by caroline_hi, 23 December 2008 - 16:12.

 Kyu, on Dec 23 2008, 13:36, said:

Am citit articolul. Foarte interesant.

Quote

Fascinant.

Quote

Nici eu nu am gasit. Doar se pomeneste ca pierderea memoriei pe o perioada scurta de timp e unul dintre efecte, dar nu se explica, nu se intra in amanunte.
De blackout nu cred sa fie vorba, decat in doze mare si asta presupune pierderea cunostiintei. Una e sa ai halucinatii, adica sa vezi lucruri care nu exista si sa fii constient de asta si alta e sa iei acele halucinatii drept reale fiind sub efectul psychedelicelor. Am inteles ca psychedelicele pot inhiba pe moment formarea de amintiri noi, but, still, odata revenit la normal, iti aduci aminte tot ce ai experimentat (altfel nu se explica abundenta de experiente publicate pe net).

Sunt multe nelamuriri, dar nu stiu in ce masura pot fi explicate pentru ca e clar ca efectele acestor droguri sunt complexe. Oricum, subiectul e foarte interesant.

Quote

De acord, dar dependenta, psihologica, de exemplu, vine daca efectele sunt placute. Eu nu as numi efectele psychedelicelor placute, de dorit, sunt pur si simplu niste efecte ciudate.

2 Tim.3.13

Edited by asocvalung, 24 December 2008 - 20:22.

 caroline_hi, on Dec 23 2008, 17:46, said:

Adevarat, dar cu toate ca sunt...ciudate, si sunt intr-adevar ciudate apare la un moment dat un fel de dependenta,atat psihica cat si fizica,mai mult fizica, mai ales dupa abuz.
Cea psihica este mai mult dorinta de cunoastere, de a intelege trairile...de a explora un taram necunoscut,de fiecare data altfel.
Cea fizica se manifesta prin frisoane si simturi slabite, cu toate ca mintea merge brici,realitatea nu e "deformata" etc...

 BigSmoke_CT, on Dec 25 2008, 14:41, said:

Cam generalizam. Putem vorbi de psychedelice in parte. Eu am citit, de exemplu, despre Salvia Divinorum si Amanita Muscaria despre care nu se poate spune exact daca creeaza o dependenta fizica si nici ca sunt efecte negative notabile. Pur si simplu nu se stie, sau cel putin eu nu am citit despre asa ceva. Nu compara cu heroina sau mai stiu eu ce droguri cu un impact puternic asupra organismului.

Dependenta psihologica, la urma urmei, orice o poate provoca. Depinde de conformatia individului.

 caroline_hi, on Dec 23 2008, 17:10, said:

In sensul ca in cazul salviei o poti lua la aiurea la plimbare fara sa-ti dai seama.

Quote

Majoritatea psihedelicelor (halucinogenelor) DMT, LSD, psylocibin, mescalin, ibogaine, fac parte din familia triptaminelor si au structura chimica foarte asemanatoare cu cea a neurotransmitatorilor (care sunt tot triptamine, serotonin spre exemplu). Asadar aceste substante pot chiar juca rolul de neurotransmitatori pentru anumiti receptori, si nu au un efect inhibitor de dezactivare a receptorilor, ci din contra, constituie un catalizator. Mai mult, e posibil ca psihedelicele sa constituie neurotransmitatori pentru alti receptori care in mod normal nu pot fi activati cu neurotransmitatorii produsi de creier. Deci posibilitatea ca psihedelicele sa activeze creierul pentru alte benzi de frecvente mi se pare destul de plauzibila.
Salvinorin A nu este triptamina, actioneaza intr-un alt mod, inca nu este clar cum.
Heroina intr-adevar blocheaza transmisia, si nu este psihedelic, deci nu are ce cauta in discutia de pe acest topic.

 caroline_hi, on Dec 23 2008, 17:46, said:

Nu confunda blackout-ul (în jargonul bețivilor romani: tăierea filmului) cu pierderea cunoștiinței (articolul din wikipedia atrage atenția asupra acestui aspect). Mie nu mi s-a întâmplat niciodată blackout-ul in rarele beții din facultate, dar am avut colegi cărora li s-a rupt filmul. A doua zi după beție, nu-și mai aminteau de la un moment dat pe unde au umblat, ce au făcut și cum au ajuns să se trezească în camera X a căminului studențesc Y. Le lipsea o bună secvență din filmul vieții petrecute deunăzi. Astfel, creierul ori nu a înregistrat acțiunile lor în acea perioadă de timp, ori pur și simplu ulterior nu mai reușeau să acceseze acele memorii.

Și în cazul psihedelicelor presupun că fenomenul e similar, chiar dacă îți aduci aminte de ceea ce ai experimentat în "interior", nu-ți mai amintești gesturile, acțiunile și vorbele în interacțiunea cu mediul exterior în perioada de timp căt ai avut "experimentul". Creierul era ocupat cu halucinațiile induse de substanța respectivă neglijând inputul de la sistemul nervos periferic.

Quote

S-ar putea cu timpul din ciudate să devină plăcute.

 ender1975, on Dec 30 2008, 01:33, said:

Dacă induc false percepții (halucinații) pesemne că îl catalizează mai mult decât trebuie.

Quote

Heroina e un agonist miu-opioid, adică tot un opioid ca și Salvia divinorum, bineînțeles unele efecte sunt diferite și cu mult mai drastice asupra sistemului nervos.

Edited by Kyu, 09 January 2009 - 15:29.