Islamizarea Europei

daniel_85, on Sep 27 2007, 20:18, said:

De ce ?

Nefersetty, on Sep 28 2007, 05:03, said:

Curios , eu aveam impresia ca a civilizat lumea , a eliminat tot felul de aberatii pecum canibalismul sau sacrificiile umane si a ridicat drastic nivelul ei tehnologic , economic sau de trai . Un bun exemplu este emularea de catre puteri non-europene a comportamentului colonialist european , vezi relatia Japonia - China dupa inceputul erei Meiji

daniel_85, on Sep 27 2007, 22:38, said:

Avand in vedere ca religiile imbunatatesc moralul , nu cred ca ele vor disparea , mai ales in timpul unui conflict sau a unei penurii de resurse

Edited by AMDG, 28 September 2007 - 07:42.

degeaba o zgudui in minciuna, tomaso, capitalistii preseaza si fac lobby pentru aducerea imigrantilor, si in canada, si in romania, si america, si oriunde, in goana lor dupa profit.
in timpul comunismului nu veneau imigranti.

atat timp cat nu se recunoaste aceasta contradictie, nici solutie nu se va gasi. doar adevarul va mai scapa.

Nefersetty, on Sep 28 2007, 05:03, said:

Linkurile tale vorbesc despre contribuþii în ale ºtiinþei care s-au oprit cam brusc prin sec XII-XIV. Iar eu repet întrebarea pe care am mai pus-o ºi pe care tu te faci cã nu o vezi:

ºi la ce le-a folosit dacã nu au fructificat nimic din aceste descoperiri?? Unde e marea civilizaþie musulmanã care ar fi trebuit sã se dezvolte secol dupã secol, pornind de la descoperirile ºtiinþifice din vremea califilor abassizi???

Edited by Iocan, 28 September 2007 - 09:43.

cardinal, on Sep 28 2007, 10:20, said:

De ce spui ca mint ?
Am spus eu ( vreodata ) ca nu este incurajata emigratia ?
Eu doar ma intreb de ce nu sunt incurajati emigrantii din Europa si de ce sunt preferati cei din restul lumii.
Raspunsul la acesta intrebare nu este nici simplu si nici unic.

Una dintre explicatii ar fi ca leftistii doresc sa ajunga la putere cu ajuotorul emigrantilor. Ca sa fie siguri ca emigrantii voteaza cu ei, favorizeaza anumite categorii, cunoscute ca fiind cu simpatii de stanga.  Nu vor sa riste cu emigratia est-europeana, pentru ca emigrantii din aceasta zona, sunt ostili ideilor de stanga, dat fiind faptul ca au suferit de pe urma unor regimuri comuniste.

Edited by tomaso, 28 September 2007 - 11:54.

vorbesti aiurea.
din contra "vesticii" ne percep ca pe dusmani, de stanga, nu de dreapta. ma refer la experienta canadiana
plus ca muslimii vin cu bani multi, si sunt si multi.
la fel si chinezii si indienii.

deci tot de lacomia capitalistilor e vorba ! uita te la noi in tara, cum afaceristii vor sa aduca imigranti din asia. de ce nu aduc din europa, vorba ta ! pentru ca nu au de unde, pana la urma. rezervorul uman este in asia acum.

cardinal, on Sep 28 2007, 15:31, said:

Spui ca vorbesc aiurea ?
Mda, nu poti sa te abtii.

Uite ce spui:
"muslimii vin cu bani multi" .

Asta nu este o afirmatie aiurea ?
De unde vin astia cu bani mai multi ?
Ei sunt doar niste simpli emigranti economici. E vai de capul lor. Pleaca de foame.

Apropo, de ce te bagi in vorba, daca nu stii care este situatia ?
Eu am postat niste linkuri in care sunt declaratii ale unor oameni ce traiesc in tarile respective. Sunt niste europeni nemultumiti.
Topicul acesta este o intrebare retorica . "Oare asistam la o islamizare a Europei ? "
Tot mai multi oameni isi pun aceasta intrebare. Poti da niste cautari me mos gogu, sa vezi cam cate linkuri gasesti pentru "Eurabia", de exemplu.
Daca nu sunt probleme reale, atunci de ce este plin netul de europeni care se plang ?
Intelegi ideea ?

Eu despre asta vreau sa discutam si ma doare in cot de ce faceti voi prin Canada.
Traiesc in Europa si imi pasa de locul in care traiesc.

tomaso, on Sep 28 2007, 12:53, said:

Emigratia din Europa de est catre vest este incurajata direct, p rin ridicarea vizelor, relaxare conditilor de sedere, etc. Noi spre deosebire de indieni sau altii nu avem nevoie de viza, permis de sedere si alte lucruri de care ei au nevoie....parca nici green card sau echivalentul nu mai trebuie. Asa ca te inseli. Ideea e ca si Europa de est are resurse limitate de oameni si de aceea accepta si nationalitati din afara Europei.

Quote

si de romani si poate si de bulgari se plange lumea....si de ei e plin netu'

Quote

Traiesti in Europa, votezi in SUA si mai vizitezi si Romania din cand in cand. (n-am scris ca traiesti in Romania pentru ca am inteles ca traiesti in SUA) Si parca de muncit ai zis ca ai muncit in SUA...sau inca mai muncesti acolo? Eu nu mai inteleg nimic.

Edited by raz_md, 28 September 2007 - 15:27.

raz_md, on Sep 28 2007, 16:25, said:

Da mai preitene, dar nici Romanii si nici bulgarii nu se sinucid, aruncand trenuri sau autobuze in aer,  nici nu vor sa impuna ortodoxia cu japca, etc.
Pricepi nuanta ?

AMDG, on Sep 28 2007, 08:34, said:

N-am urmarit bagarea ta in seama in thread de la inceput, dar sa stii ca daca tu aveai impresia, nu inseamna ca asta este si adevarul obiectiv. Sa nu spun ca esti inchistat sau indoctrinat, ca ar suna urat.

tomaso, on Sep 28 2007, 16:28, said:

Spune-le asta englezilor si italienilor. Sau nemtilor.

Imigrarea are marele defect ca atunci cand se deschid portile, intai navalesc sobolanii.

Iocan, on Sep 28 2007, 10:42, said:

In gunoiul istoriei, prietene. Pentru ca au aparut turcii. Asa cum China, daca nu inchidea granitele la primele contacte cu europenii, acum stapanea lumea. Asta nu inseamna ca arabii nu se spalau la fund inaintea europenilor, asta nu inseamna ca tot ei nu aveau tratate de sexologie cand in Europa era subiect tabu, asta nu inseamna ca chinezii nu aveau principiile rachetelor cand Europenii abia se stergeau de muci.

La fel cu romanii, care au pus bazele a ceea ce este sistemul modern de guvernare, da' s-a dus dracu' invartindu-se in ghena istoriei. Asa cum poate peste 400 de ani, un forumist etiopian, lucrand la bursa de la Bujumbura a graului, inainte sa semneze un transfer pe Marte, o sa se intrebe cine cacat au fost americanii aia de aveau un lider care semana cu o maimuta.

De'aia e istoria frumoasa.

Edited by skandal, 28 September 2007 - 16:00.

Un articol publicat in The Economist in 30 August 2007.

Se discuta despre faptul ca europenii "discuta" tot mai des de probleme religioase, in genul aprobarii construirii de noi moschei.

In some European countries—like Germany—the atmosphere faced by would-be mosque builders varies a lot, even within cities. Berlin is one example. In the western district of Kreuzberg, Turkish migrants and their prayers have been part of the scene for decades. But in the capital's east, local residents and politicians from the far-right NPD party are leading loud protests against the building of the first mosque in the ex-communist part of the city. In Munich, meanwhile, the conservative government of Bavaria is locked in battle with the centre-left dominated city hall over the plan for a new mosque. For now, the conservative opponents seem to be winning; a local court has called the current plan incompatible with the surroundings.

Tot articolul:
http://www.economist...tory_id=9725332


Un alt articol, ceva mai vechi ( din 2004 ):
Il postez integral:

Eurabia: exista pericolul islamizarii continentului european?

Intrebarea si-o pune in New York Times profesorul de istorie Niall Ferguson, de la Universitatea din New York. El porneste de la speculatiile istoricului britanic din secolul XVIII Edward Gibbon, care, in lucrarea sa de capatai Declinul si prabusirea Imperiului Roman, se intreba ce s-ar fi petrecut daca in batalia de la Poitiers, din 732, francezii nu ar fi reusit sa infranga armata musulmana invadatoare? Ar fi cazut intreaga Europa occidentala in mainile islamului? Iata ce spune prof. Ferguson in legatura cu aceasta ipoteza: "Poate - presupune Gibbon cu inimitabila sa ironie - astazi la Oxford am fi asistat la interpretari ale Coranului, iar studentilor li s-ar fi demonstrat sfintenia si adevarul revelatiilor lui Mahomed". In 1788, cand au fost tiparite aceste cuvinte, ideea ca Oxfordul ar fi putut deveni musulman parea mai mult decat fantezista. Ultimele forte musulmane fusesera alungate din Spania in 1492; iar inaintarea Imperiului otoman in Europa rasariteana fusese decisiv oprita la portile Vienei in 1683. Astazi insa, ideea apare mai putin rizibila.

Va deveni "leaganul civilizatiei occidentale" mormantul ei?
Istoricul francez Alain Besancon este unul din intelectualii europeni care discerne o amenintare semnificativa la adresa culturii crestine. Scriitorul de origine egipteana Bat Yeor se refera la aparitia unei "Eurarabii" ostile in egala masura Statelor Unite si Israelului. Acum doi ani, omul politic american Pat Buchanan publica o carte apocaliptica intitulata "Moartea Occidentului", in care profetea ca datorita scaderii indicelui
de fertilitate in Europa si imigratiei din tarile musulmane, "leaganul civilizatiei occidentale" s-ar putea transforma in "mormantul ei". Asemenea profetii pesimiste au dobandit credibilitate de la evenimentele din 11 septembrie. Atentatele din 11 martie de la Madrid confirma ca teroristii apropiati lui Osama bin Laden continua sa actioneze cu relativa libertate in tarile europene. Unii comentatori americani ii suspecteaza pe europeni de atitudine impaciuitoare fata de radicalii islamisti. Altii identifica in manifestarile sporadice de antisemitism semnele unei sinistre aliante intre vechiul fascism si noul fundamentalism musulman. Majoritatea musulmanilor europeni sunt, fireste, cetateni care respecta legea si care manifesta putina simpatie fata de actiunile teroriste indreptate impotriva oraselor europene. In plus, provin dintr-un mare numar de tari cu traditie islamica, putine dintre acestea evidentiind tendinte radicale. Si, totusi, nu poate incapea indoiala ca in prezent continentul european trece prin schimbari fundamentale de ordin demografic si cultural, ale caror consecinte pe termen lung nimeni nu le poate prevedea.

Europa - intr-un continuu declin demografic
Sa luam, pentru inceput, perspectivele declinului demografic european. Acum o suta de ani - cand surplusul populatiei europene continua sa traverseze oceanele pentru a popula America si Australia - tarile care fac astazi parte din Uniunea Europeana reprezentau cam 14 la suta din populatia mondiala. Astazi, cifra a ajuns la 6 la suta si, potrivit previziunilor ONU, in 2050 abia va depasi 4 la suta. Declinul este atat absolut, cat si relativ. Chiar daca vom lua in calcul imigratia, conform previziunilor ONU populatia actualelor tari membre ale Uniunii Europene va scadea cu circa 7,5 milioane in urmatorii 45 de ani. O asemenea scadere masiva a populatiei nu a mai existat in Europa de la ciuma neagra din secolul XIV (prin contrast, se prevede ca populatia SUA va creste cu 44 la suta pana in 2050).

Asaltul musulmanilor la portile unei societati imbatranite
In conditiile cand se prevede ca varsta medie a grecilor, italienilor si spaniolilor va depasi 50 de ani pana in 2050 - cam una din 3 persoane va avea 65 de ani sau mai mult - sistemele de protectie sociala instaurate dupa cel de-al doilea razboi mondial si caracteristicile statelor europene vor necesita reforme drastice. Ori europenii care se nasc astazi vor trebui sa plateasca pe toata durata cat vor fi activi impozite reprezentand 75 la suta din venit, ori sistemul pensiilor si al gratuitatii ingrijirii medicale va trebui, pur si simplu, sa fie abolit. In acelasi timp (sau in plus), europenii vor trebui sa tolereze sporirea imigratiei legale. De unde vor sosi insa noii imigranti? Foarte probabil, o mare proportie va proveni din tarile vecine, iar vecinii Europei in plin avant demografic sunt predominant, daca nu in totalitate, musulmani. O societate musulmana tanara, aflata la sud si est de Mediterana, e nerabdatoare sa colonizeze - termenul nu e prea dur - Europa imbatranita. Perspectiva e cu atat mai aproape de realitate daca luam in calcul si declinul crestinismului in Europa. In Olanda, Marea Britanie, Germania, Suedia, Danemarca, mai putin de una din 10 persoane merge la biserica o data pe luna sau mai mult. Cam 52 la suta din norvegieni si 55 la suta din suedezi spun ca pentru ei Dumnezeu nu conteaza. In timp ce libertatile sociale si sexuale ale unor asemenea societati sunt respinse de fundamentalismul musulman, toleranta lor religioasa le lasa fara aparare in fata fanatismului.

Trei ipoteze de lucru
Care vor fi consecintele acestor schimbari e greu de prevazut. Islamizarea crescanda a crestinatatii decadente este una din posibilitati: in vreme ce europenii imbatraniti devin si mai batrani, iar religia lor slabeste tot mai mult, coloniile musulmane constituite in orasele europene se extind si isi intaresc credinta. O reactie violenta de respingere a imigratiei de catre extrema dreapta europeana este o alta posibilitate: electoratul varstnic isi indreapta privirile spre demagogii care propovaduiesc inchiderea granitelor... Nu poate fi exclusa nici posibilitatea fericita a unei fuziuni intre musulmanii din a doua generatie in curs de secularizare rapida si post-crestini. S-ar putea concepe si coexistenta acestor trei posibilitati: situatia ipotetica nr. 1 in Franta, situatia ipotetica nr. 2 in Austria si situatia ipotetica nr. 3 in Marea Britanie.

Minaretul simbolic de la Oxford
Totusi, e greu sa nu te duca gandul la Gibbon, mai ales in prezent, cand noua cladire a Centrului de Studii Islamice de la Oxford e pe punctul de a fi terminata. In afara traditionalului patrulater caracteristic Oxfordului, cladirea va comporta si "un loc de rugaciune cu traditionalul dom si minaret". Cand am vazut prima oara macheta minaretului, cuvintele care mi-au venit imediat in minte au fost "declinul si prabusirea".

Sursa

Edited by tomaso, 28 September 2007 - 16:34.

tomaso, on Sep 28 2007, 17:27, said:

Si daca erau planurile unei sinagogi, ti se parea normal, nu?

In alta ordine de idei, citii mai acum vreo 3 saptamani, cred, un articol de la englezi. Oarecum prieten de cafea al lui Tomaso autorul, da' mergea. Era vorba ca in fo 70% din moscheele din UK slujesc imami extremisti, adepti ai sectei dracusaipieptenecanumaistiucum ii zicea. Ce conteaza e ca marea lor majoritate erau nascuti pe pamant britanic si educati la colegiul islamic din Brighton (parca), fondat prin '70-'80.

Si da'i si zi de liderul respective secte (ceva cu D, da' nu mai stiu.. Deobandi s-ar chema secta, cred) care face spume la gura contra necredinciosilor, si cum sa nu se amestece musulmanii cu necredinciosii, sa nu le asculte muzica & shit.

Si ilustrarea articolului, poza:

marele sef coborand dintr-o masina (inventie si productie a necredinciosilor), cu un mp3 player agatat de urechi (alta necredinciosenie).

Ce nu'nteleg eu este cum ii prosteste? Adica bine-bine, Occidentu' depravat & all that, inteleg boala pe consumerism si multe chestii, da' cand Georgel coboara din limuzina si nu-l iau dreptcredinciosii cu pietre, asta nu mai inteleg, rly.

P.S.: cu corectura, cica 50%, uite ceva tot pe tema aia http://www.thelondon...et/story/280086

P.P.S: si uite'l pe georgel, cu casti si microfon, iar cu necredinciosenii:  http://images.google...ttp...l=ro&sa=N

P.P.P.S: ete si articolul original http://www.dailymail...in_page_id=1770

Edited by skandal, 28 September 2007 - 16:44.

Asta nu este o afirmatie aiurea ?
De unde vin astia cu bani mai multi ?
Ei sunt doar niste simpli emigranti economici. E vai de capul lor. Pleaca de foame.

nu e aiurea, au foarte multi bani, nu am vazut chinez sau indian muncind in constructii, numai albi.
si nici limba nu o stiu bine, numai europenilor li se cere engleza sau franceza se pare.

evident, cine are banii, si sunt multi, (chinezii, indienii si muslimii) pana la urma isi impun legea lor.
astia cumpara pamant cu hectarele, si apoi fac presiuni la guvern ca vor tot mai multi imigranti, (evident de ai lor).

exemplu, si premierul canadian harper, de dreapta foarte conservator,a ajuns de inaugureaza moskei, si temple hindu
e de ajuns sa citesti, dar mai cu atentie, sa vezi ce spun bietii canadieni albi, despre ocuparea tarii lor.
iar pr forumurile de imigranti, asiaticii, desi sunt cata frunza si iarba, se plang mereu de albi, si ameninta ca ii vor trimite inapoi in europa. daca vreti, va dau linkuri. daca acestia spun ceva, imediat aduc aminte de hitler, vezi ca si musulmanca noastra de aici aceeasi metoda de victimizare aplica !


vezi si tu ca Nefersetty, pe forum, face propaganda musulmana. doctorii din canada, muslimi, dau cartea sfanta negrilor inculti, si ii indeamna sa treaca la islamism.

CAPITALISMUL DUCE LA DISPARITIA TARII SI NATIUNII !

Ei sunt doar niste simpli emigranti economici. E vai de capul lor. Pleaca de foame.
de unde stii? a fost aici? uite la vancouver, tot litoralul e al chinezilor ! de unde atata foame ?

orasul toronto e in faliment, mai stai putin, sa vezi demonstratii contra saraciei (deja au inceput)si atunci vei vedea cine face foamea si cine are puterea de fapt.

Edited by cardinal, 29 September 2007 - 07:49.

cardinal, on Sep 29 2007, 08:41, said:

Tu ai probleme cu intelegerea. Acum este clar.

Emigrantii proveniti din tari precum Pakistan, Maroc, Algeria, Afganistan, Irak, sunt saraci in tarile lor si emigreaza in cautarea unui trai mai bun.
Este normal sa nu aiba bani, atunci cand ajung in Canada. Sunt sigur ca unii au ceva bani pusi deoparte, deaorece se imprumuta pe la rude, isi vand casele, atunci cand emigreaza, dar tot nu sunt bani seriosi. Scopul lor este clar si limpede. Emigreaza pentru a trai mai bine.  Acesta era intelesul afirmatiei mele ( citate de tine ).


In al doilea rand, am mai spus ca prima mea experienta cu America, a fost una canadiana, mai precis in zona Quebec.
Nu ma amestec in discutiile despre Canada, pentru ca au trecut 16 ani de atunci si nici nu am stat suficient ca sa ma pot pronunta in cunostinta de cauza.
Oricum, eu nu am vazut ceea ce descrii tu si pot spune ca am o stima deosebita pentru canadieni. Nu iti neg experientele, dar din felul cum te comporti, sunt convins ca exagerezi si uneori le mai infloresti.

quebecul e altceva, ei au fost suficient de isteti, si au dat legi de protectie a culturii si limbii franceze.


chinezoii si indienii nu stiu franceza. ce au quebecosii, sunt ceva magrebieni, haitieni si libanezi, dar in proportie mult mai mica decat ce este pe partea engleza.

de fapt, quebecul se va separa in curand, si ii inteleg, cine dracu vrea sa stea cu tiganochinezii ?!

Edited by cardinal, 29 September 2007 - 10:05.

Oricum, eu nu am vazut ceea ce descrii tu si pot spune ca am o stima deosebita pentru canadieni

nu ar trebui, ca iesi in pierdere cu asta.
canada este dovada graitoare a esecului capitalismului salbatic, pe care il proslavesti atat,a multiculturalismului, political corectitudinii, si autonomiei exagerate.

cred ca asta e si scopul experimentului. venind in toronto, si suburbs, vezi cum se termina toata povestea
adica operatia a reusit, am platit datoria externa, dar nu mai exista tara pacientul este mort.

Edited by cardinal, 29 September 2007 - 12:14.

tomaso, on Sep 28 2007, 16:28, said:

Parerea mea, romanii au facut mai multe crime/violuri/talharii/furturi in Europa decat musulmanii....numai ce citeam saptamana asta de executia in stil mafiot din Italia... In Europa musulmanii au facut foarte putine atentate si numarul mortilor e relativ mic. Cred ca romanii fura sut de mii - miloane de euro lunar din Europa. Iar de costurile de intretinere a teberelor de romi...ce sa mai zicem. Si nici nu cred ca impune vreun musulman in Europa islamismul cu japca....cel putin nu deocamdata.

Quote

Parerea ema e ca acesti musulmani o sa aiba tot timpul un comportament democratic si vor respecta legea, nu vor impune cu japca nimanui religia lor. Vor fi numerosi, nu zic nu, in timp ce le va creste siguranta financiara, educatia, vor incepe si ei sa acorde o importnata mai scazuta religiei, cum fac europenii, poate nu chiar la fel (ca procent). Nu cred in scenarii apocaliptice, deoarece totul are u nechilibru in lumea asta, odata ce oamenii isi vor da seama ca imigratia e buna, atata vreme cat e tinuta sub control, vor regulariza mai bine, numarul si provenienta lor.

Quote

cam asta cred eu, musulmanii vor fi invatati, educati cu valorile tolerante europene, vor fi mai putini extremi decat cei care au ramas in tarile de provenienta si nu cred ca vor fi probleme majore.

skandal said:

Trec si ei prin ce au trecut catolicii in evul mediu, renegarea stiintei, a lucrurilor ne-conforme cu punctu llor de vedere, etc. O sa le treaca, prin discursurile astea vor sa previna ruptura dintre musulmani si moschee, oamenii se educa, acorda mai putin timp religiei...mai nasol e de oamenii care chiar ii asculta si le inghit rahatul. Parerea mea e ca se vor adapta culturii europene, nu ca ne vor trage ei pe noi in jos (zic culturii, nu religie ) la fel cum in SUA toti oamenii , indiferent de religie isi sustin tara, la fel va fi si in Europa...

raz_md, on Sep 30 2007, 00:55, said:

Uita-te la Turcia - educatia seculara si cresterea economica nu au stat in calea ascensiunii unui guvern islamist .