Romanii din Harghita si Covasna, discriminati etnic in propria tara

Nu man , nu ai inteles.Corupti exista in toata lumea, chiar si in cele ami civilizate tari, eu vorbeam de dimensiunile fenomenului.Care in Romania sunt uriase.Si cred ca centrele de putere din capitala dau aceasta dimensiune enorma...

eu sunt foarte curios de o chestie: exista ardelean care sa nu aiba, macar un pic, sentimentul asta de superioritate fata de restul romanilor din romania? pana acuma nu cred ca am intalnit vreunul, si as fi foarte bucuros sa spuna vreunul aici pe forum: "da, eu sunt ardelean, si consider ca sudistii (sau moldovenii) sunt aceeasi rasa de oameni cu mine".

e un fel de boala pe care nu mi-o pot explica, si de ani buni de cand stau in cluj am intalnit-o de multe ori. in stilul asta incep sa cred ca sudistii sunt mai toleranti si mai buni decat ardelenii.

well...pe forum nu cunosc inca lumea foarte bine, dar cei mai buni prieteni ai mei sunt din Alba si Cluj si stiu sigur ca nu privesc lucrurile asa. Intr-adevar am intalnit si eu multi pana si in Bistrita si peste tot in Ardeal ce impartaseau parerea asta. E trist ca gandesc asa..si asta e si parerea mea si a multor ardeleni also! Eu in Ardeal nu am avut probleme si am locuit acolo.. e drept ca nu sunt ca moldovenii sa te ia in brate de la inceput, sunt mai reticenti cu noile cunostinte, dar si odata ce ajung sa te cunoasca,  iti sunt prieteni adevarati. Insa ma intristeaza sa aud ca "boala" asta se extinde(am auzit de la multi de pe acolo)...

AcidMan:Ca sa lamurim odata treaba cu suicide-ul...e Kai Tracid,si zice asa :"Nobody helps when you're feeling down,and the loneliness is breaking your heart.Have you ever thought about commiting suicide?"
In rest...am urmat sfatul tau si m-am mai gandit,dar parerea mea nu s-a schimbat.Eu sustin in continuare ca cetatenia e una si nationalitatea e alta.Sa luam drept exemplu un roman care pleaca  in U.S.A.Dupa  o anumita perioada el obtine cetatenia,vine in romania si iti spune ca el nu e roman,e american.Din punctul meu de vedere un astfel de comportament e dezgustator.Pentru ca o fi el cetatean american,dar tot roman s-a nascut.Acum poti sa vii cu argumentul ca el s-a nascut in Romania,a fost intai cetatean roman,si a dobandit ulterior cetatenia americana.Good.Atunci putem sa luam o a doua persoana,nascuta pe pamant american,din parinti 100% romani.De ce nationalitate consideri ca este persoana respectiva?eu spun ca tot de nationalitate romana este,chiar daca s-a nascut pe pamant american,si chiar daca este cetatean american.Un exemplu graitor in acest sens este cel al italienilor,care sunt destul de numerosi in USA,majoritatea dintre ei s-au nascut acolo,dar tot italieni au ramas,chiar daca sunt cetateni americani cu acte in regula.
Sincer,eu nu consider ca prin atitudinea mea pot da motive cuiva sa ma acuze ca nu sunt un cetatean bun.Ce inseamna din punctul tau de vedere un cetatean bun?Un ungur este un bun cetatean roman numai daca isi neaga identitatea si nu are nici o pretentie?Eu nu stiu definitia cetateanului bun.Dar cred ca ar trebui sa fie o persoana care respecta legile,isi plateste regulat impozitele (ca sa aiba de unde sa se imbogateasca statul ),etc.Daca tu n-ai intrat la facultate cu 7 si cativa unguri au intrat cu 5,inseamna ca trebuie sa-i urasti pe toti?Banuiesc ca au intrat la sectia maghiara,deci nu au ocupat un loc care ar fi putut fi vreodata al tau.Eventual daca ai fi fost de nationalitate maghiara...dar Doamne fereste de asa ceva,nu?mai bine mai dai odata admiterea.Afla ca si ungurii sunt platitori de impozite,asa ca poate e oarecum normal sa-si doreasca si sa li se aloce bani pentru a-si urma studiile in lb materna.Desi,sincer nu este foarte avantajos pentru cei care doresc sa se angajeze in Romania,poate numai pentru cei care locuiesc in zone unde majoritatea populatiei este de nationalitate maghiara.si nu inteleg de ce te doare pe tine ca avem dreptul sa folosim limba materna?ca doar n-o folosim la tine acasa.Si de ce iti faci tu griji pentru cei care nu invatza limba romana?te asigur,ei sunt cei care vor avea de suferit,pentru ca nu se vor descurca in momentul in care trebuie sa paraseasca comunitatea preponderent maghiara in care traiesc.
Altceva:cati unguri ti-au spus tie in fata ca eshti tigan?pun pariu ca nici unul.Intr-adevar,expresia "budos olah" se foloseste de catre unii,si dupa parerea mea suna la fel de naspa ca si "bozgor".Dar romanii sunt etichetati tigani mai degraba de fratii francezi si de altii care traiesc mai spre occident.Si nu e exclus ca la intrarea in New York sa scrie "bienvenido a Nueva York".De ex. la intratrea uin Cluj scrie "bienvenido..","welcome...",etc.Pe ungureste nu scrie,ca totul are o limita.
Iar in ceea ce priveste observatia mea legata de statutul tau de moderator:eu cred ca o persona ce dobandeste calitatea de moderator pe un forum ar trebui sa-si impuna singura un anumit comportament,pentru a nu putea fi acuzata niciodata ca e necivilizata sau foloseste un limbaj mai dur decat ar trebui.Chiar si atunci cand isi exprima parerea legat de un thread la care nu este moderator.E ceva de genul:"noblesse oblige",dar la scara mai mica.
Ce faci tu poate fi tradus si asa : am pretentia ca cei care vin la mine acasa sa nu intre incaltati dupa ce au calcat pe strada in balega,dar cand ma duc eu la altul in ograda,imi iau si semintzele cu mine si evident,scuip cojile pe jos,ca deh...doar nu sunt la mine acasa,asa ca ce-mi pasa?Cand e vorba de threadul la care esti tu moderator,folosesti un limbaj elevat,postezi chestii inteligente....iar la un alt topic...schimbi stilul,da' radical.Chiar si subiectele delicate pot si discutate intr-o maniera civilizata.De ce eu ma pot abtine sa injur pe-aici,desi sunt destui care nu folosesc cuvinte alese la adresa ungurilor?ce crezi,ca pe mine nu m-a jignit niciodata un roman,doar pentru ca sunt de nationalitate maghiara?si ce,acum sa-i urasc pe toti?Ar fi destul de stupid....Nu crezi?

Quote

Eu am vorbit de lucruri mult mai practice.Sigur, suntem aceasi rasa de oameni ,de acord.Dar si iranienii si congolezii sunt aceasi rasa.Asta nu inseamna ca trebuie sa port cearceaf in cap ca iranienii, sau sa umblu in fundul gol precum congolezii.Mai detaliat: in `90 cum am mai spus Iliescu si comunistii au avut 90% in Moldova si peste 80% in Oltenia.In transilvania au avut sub 50%!!!Cu toate astea, am ramas si noi in mocirla comunista, desi conform votului , meritam altceva.Meritam traiectoria Poloniei sau a Ungariei.Dar am ramas pe dinafara...situatia se tot repeta: la fiecare 4 ani Ardealul voteaza intr-o directie, cea democratica, restul ii mentin pe eternii Iliescu, Miki Shpaga, Vadim,Nascase, Porculescu....deci nu ca am fi superiori, dar daca noi vrem ceva, restul cu totul altceva , perfect, sa traiasca fiecare cum vrea.Va place mizeria, coruptia, va place socialismul, va plac Vadim, Viorel Hrebengiuc, Mitica Dragomir, perfect, e dreptul vostru sa-i iubiti, si sa-i votati,dar noi nu ar trebui sa fim obligati sa suportam toate astea...nu pentru ca suntem superiori, nu suntem, dar vrem cei mai multi dintre noi altceva.Asta este problema, seamana cu cea din fosta Yugoslavie.Au pretins croatii sau slovenii ca sunt superiori?Niciodata.Au spus doar ca vor sa traiasca altfel decat voiau ceilalti, impartaseau alte valori.

cand am spus superioritate nu ma refeream neaparat la superioritate in adevaratul sens al cuvantului, cumva ca ardelenii sustin ca ei "sunt deosebiti", dar intr-un sens bun al cuvantului. dupa cum se vede si din postul tau de mai sus - ca voi vreti altceva, ca voi meritati  altceva.

cat despre rasa, iarasi ai interpretat cum vrei tu, eu ma refeream ca suntem toti "romani". daca vrei neaparat sa stii, rasele sunt de exemplu rasa caucaziana, neagra etc. deci nu prea esti de aceasi rasa cu congolezii. eventual aceeasi specie, daca vrei in sens pur biologic. intradevar, ai putea sa zici ca nu esti de aceeasi rasa cu sudistii/moldovenii daca, de exemplu, ai considera ca toti sudistii sunt tigani...

Quote

dupa cum vezi tu pui problema de parca am fi doua natii diferite.

din fericire nu pot decat sa ma bucur ca oameni ca tine nu-si vor vedea visul cu ochii, pentru ca impartirea romaniei nu se va realiza niciodata, iar cand vom intra (cine stie cand) in UE, vom intra toti odata si veti fi in aceeasi oala cu noi in continuare. asadar din punctul meu de vedere n-ai decat sa sustii ce vrei si cat vrei, oricum nu veti fi vreodata bagati in seama, si mi se pare normal. stii cum e aia, "daca voi nu ma vreti, eu va vreau" :D.

oricum, pe mine ma dezgusta chestiile astea, nu sunt ala patriotul, si si eu ca multi altii zic cateodata ca am avut ghinionul sa ma nasc in romania. dar, vorba aia, roman si ortodox te nasti, si asa ramai pana la sfarsitul vietii, nu poti scapa de astea doua atribute. si la romania, asa cum e ea, trebuie sa tinem cu totii si sa incercam s-o schimbam in mai bine, nu sa ne dam suturi in c'ur unii altora si sa visam impartiri pe criterii economico-fantastice.

cei care gandesc ca tine sunt din punctul meu de vedere Tradatori cu T mare, si pe cat sunt de dezgustati de romania, cu atat isi merita mai mult "pedeapsa" de a fi romani. daca nu va place, emigrati, asa cum au plecat atatia, mai pleaca unu. daca vrei cu adevarat poti, poti si sa renunti la cetatenia romana, nu te obliga nimeni s-o pastrezi. franta, elvetia si alte tari pe care le mentionezi tu pe-acolo - daca stii sa te-nvarti si daca esti asa de superior pe cat zici, poti ajunge.

Quote

Acest fapt este urmarea puhoaielor de rromi care au luat cu asalt vestul, fiind majoritari în populatia emigranta si facând ce stiu ei sa faca cel mai bine, au exasperat populatiile care acum cred ce ai spus tu. Nu cred ca francezii sau italienii sunt de vina ci rromii nostri. Nu ne-a spus nimeni tigani înainte de episodul cu lebedele.

Quote

Ce vorbesti Sapho? De unde atâta usurinta în a decreta ce atribute au altii dupa ce scapa de românia? Iti trimit raporturi periodice cumva despre starea lor interioara, integrarea dincolo si credinta adusa la zi?

Tziganii ... heh, sa va impartashesc o surpriza care cred ca nu am sa o uit niciodata. Aici in usa nu exista tzigani... sau or fi dar eu n'am vazut nici unul, niciodata (shi ca mine majoritatea covarshitoare a oamenilor de aici shi pe care am avut shansa sa'i intreb), cu o singura exceptzie....

Locatzia este un Mall ultraluxos dintr'o zona pe nume "Fashion Island"... asta este undeva pe coasta pacificului, la sud vreo 40 mile de LA...

la un moment dat, la o masa shi cateva scaune dintr'alea de fier vopsit alb care se foloseshte pe terase era o gashca de tzigani... asha cum ii shtiam din romania... cu fuste inflorate shi barbatul cu palaria shi cu vesta ... exact axact cum ii shtiu. nu mi'a venit sa cred... aveau shi vreo 3-4 puradei, exact la fel de ruptzi shi zdrentzaroshi... parca erau teleportatzi din romania, in urma cu 2 secunde. cum au ajuns acolo, nu ma intrebatzi ...

i'am remarcat ... uitandu'ma incolo dupa ce auzisem nishte strigate oarecum familiare... "harabaparpale giani... etc". Am trecut pe la 5 metrii de ei iar cand am fost aproape am avut surpriza finala... vorbeau shi romaneshte intre ei... shtitzi voi cum, 2 vorbe in tziganeshte 1 cuvant romanesc samd. zic (in gand) ... pana mea sa dispar repede fara sa suflu o vorba... oricum toata lumea se uita la ei ca la urs...

so, dragii mei, nu degeaba se shtie de romania ca sunt tzigani...

fireshte ca nu acest caz pune pecetea pe natzie romana, DAR, cand presidentul statului e din mama tziganca shi se poarta ca un tzigan cu ea, cand premierul e shi el tzigan, cand manele shi tziganismele sunt promovate shi apreciate in romania, sa nu va miratzi ca foarte curand romania se va scrie cu 2 de r (cum spunea madalin voicu parca....)

Quote

daca tu asa simti, nu pot decat sa-mi para rau pentru tine. daca esti atat de francez, ce cauti pe forumul asta, vorbind romaneste?

Quote

Uite cateva mostre de "consecventa" :
"E un principiu simplu: unde se colecteaza banii, acolo se cheltuiesc, fara intarzieri."
"Repet eu nu am absolut nimic impotriva autonomiei locale a Timisoarei, Iasului...."
"Autonomie administrativa la nivel local exista in SUA, Franta, Italia, Elvetia, etc, etc.Eu sustin ca este buna si ca este de dorit si la noi."
Ceea ce nu este totuna cu:
"Daca ar fi avut autonomie , Ardealul era in grupul tarilor deja integrate in NATO, eram in aceeasi oala cu Ungaria, Polonia, Cehia.Pe cand asa...suntem cu ascultatrii de manele...platim impozite pentru ca sudul si Bucurestiul in special sa ocoleasca fiscul cu tot felul de inginerii financiare...platim impozite ca sa sustinem industria energofaga si nerentabila din sud..."

Asta inseamna ca nu prea stii ce vrei sau altfel spus, inconsecventa. In privinta primei parti insa, te anunt ca este in vigoare de vreo doi-trei ani si in Romania, asa ca nu-ti ramane decat sa te duci la primarul TAU si sa-l intrebi ce-a facut cu banii.

Quote

Esti un mic rautacios. Te-ai gândit ca unii nu sunt reprezentativi pentru românia si se integreaza perfect în noul loc? Ramâne adevarat doar ca pe actul de identitate va purta mereu "nascut în ro" si atât. Nu vad de ce sa te ofusci. Cu muritul român hai ca mai înteleg ca ai gresit, dar cu muritul ortodox ... c'mon man. N-are de ce sa-ti para rau de ceva, dar vezi-ti de problemele tale nu de ale altora. A, si sa întrebi "ce cauti tu pe forum" când o sa fie proprietatea ta privata, pâna atunci învata sa te porti ca un om educat.

Quote

Nu mai fi atat de "selectiv" atunci cand vorbesti despre coruptia din Ardeal. Cum se "produce" oarece coruptie in Ardeal, de vina e Bucuresti-ul sau securitatea ori comunistii...Ce dracu', chiar daca ar fi cum PRESUPUI tu, toata treaba s-a facut acolo, pe plan local, cu ajutorul vostru, cu mainile si capul vostru asa ca mare atentie, sunteti la fel de manjiti ca cei care au avut ideea.
Sau vamesii si politistii aia care "ajuta" la "instrainarea" masinilor sunt cumva bucuresteni ? Toata tara stie ca in Ardeal e plin de masini furate....Sunt la fel ca cei din Constanta sau Giurgiu sau Bucuresti...salariu de mizerie si isi "rotunjesc" veniturile cum pot.
Deci atunci cand esti murdar nu poti sa-i arati pe altii cu degetul...de fapt poti dar nu e frumos si corect.
Ahh, sa nu uit o alta mostra de "selectivitate": spuneai ceva de familia regala, c-a facut imens, etc. De acord cu tine, numai ca ai uitat ca in spatele familiei regale, a stat un "mitic", incepand de la aducerea ei si pana a inceput sa-i "mearga" prost, un nume care a girat cam toate lucrurile bune intamplate in Romania Mica sau Mare....BRATIANU, cu mai multe sau mai putine prenume....dehh, sudist, ce sa-i faci....

Quote

Hehe.. Si Cioran isi propusese sa se intergeze perfect..si a reusit pe deplin (francezii il considerau cel mai mare stilist al lor)..dar asta nu inseamna ca, dupa exercitii de comunicare in franceza, cand s-a certat cu un vanzator nu a injurat pe romaneste..sa nu-mi zici ca tu la un bushon la Arcul de Triumf ai sa auzi doar "merde" si altele.. :cool: .  --pt. Mi.. integrarea e una, a-ti uita originea e alta.... Din astia ce dupa 2 luni afara vorbesc stalcit uneori chiar fortandu-se ca de' au uitat romana... lameri.. nici nu vreau sa discut!
a si ca tot veni vorba, arty,  tot invartindu-ma prin Franta "cascam" urechea in stanga si in dreapta de dorul romanei de acasa.. e drept ca am auzit-o la multi tigani pe acolo.. Faza cea mai nasoala a fost cand am mers cu verisoara mea intr-un magazin de souveniruri si la iesire ne-a oprit vanzatorul si ne-a cerut plasele la verificat  :( (asta ca am vb romaneste intre noi si omul a auzit!!!)
A-propos de "deranjarea" produsa de auzul unor limbi straine in tara ( mai ales maghiara) .. in metrou in Paris ( acu 4 ani ce-i drept..nu am noutati) majoritatea erau asiatici..iar la Versailles la fel..si bineinteles ca vorbeau in limba de origine dar nu se simtea nimeni lezat....cand a pierdut Franta nus' ce meci in campionat...pe strazile din tara la ei toti strigau victorie ( sprijineau echipa cealalta pt ca erau de nationalitatea respectiva; scuzati lipsa de detalii, nu le am cu fotbalul) si nu a facut nimeni un razboi din asta. In rest sunt de acord cu Foreigner :oK: ...daca nu stiu si limba tarii in care stau ei ai de pierdut si asta indiferent de tara si de natie.

Quote

Bag de seama ca avand in vedere modul in care vorbesti despre religie, la tine NU ESTE O PROBLEMA DE CREDINTA, este una de AVANTAJE materiale. Daca Europa catolica de astazi s-ar inchina prin absurd lui Allah, probabil ca iti doreai sa fii mahomedan si te uitai la AL-Jazzera, in loc de CNN sau Euronews.

BlindGirl, nu e de a-ti uita originea (de parca poti sa-ti uiti parintii, locul nasterii si data ei) ci de faptul ca nu consideri ca esti român ci doar om de sine statator, care se plimba unde vrea, se comporta cum îi tuna si nu face caz de locul nasterii si de xx ani petrecuti fix într-un loc. Sau trebuie neaparat sa mor ortodox ca sa nu-l contrazic pe Sapho?

Quote

Stii, asta se numeste democratie.
Faci pariu cu mine ca in HarCov, nu au luat nici macar 25% ?
Si atunci, dupa logica ta asezata, de ardelean, ar trebui si aia sa-si ia jucariile si s-o puna de o mica tarisoara, nu ?
Sau toti americanii care au votat cu Gore, ar trebui s-o puna de o (alta) secesiune ?
Ori in Bucuresti, daca sectorul 5, voteaza cu partidul nu stiu care si ies altii, ar trebui sa ne facem noi un mic stat aici, sa facem niste granite cu sectorul 6 si gata dom'le, ne integram in UE mai repede ca aia din 6, nu ?
E greu cu democratia asta.....Brucan, comunistul ala, s-a cam inselat, e nevoie de mai mult de 20 de ani....

Quote

Nu zice nimeni sa nu faci cum "iti tuna", nu te obiga nimeni sa iti pastrezi religia (acum depinde sunt pilde cum ca Dumnezeu -oricare ar fi el pt x sau y ar spune asta..toti zeii au zis-o) Poti contrazice pe cine vrei, dar argumentat sa nu se isce neintelegeri.Sincer nu prea iti inteleg punctul de vedere; poate unde nu l-ai expus destul de clar.