Unde s-a format poporul român?

Donald_Duck, on 02 iulie 2019 - 08:25, said:

Deci dacă ai mobilitate mare această balcanizare a limbii poate fi evitată, doar că românii nu au fost niciodată nomazi, în sensul de a locui în iurtă, doar seminomazi.
Deci până dovedim că moroşanu mergea an de an cu iurta sau oile în Banat şi chiar în Dacia Aureliana şi petrecea cel putin 6 luni pe an, cred că e mai rezonabil să presupui că moroşanu trăia lângă bănăţean în mod stabil.  Dar ideea pornea de la încercarea de a promova continuitatea peste tot, însă chiar şi în ideea unor pâlucri(editează softul) mobile, nu poţi avea foarte multe, că la un moment dat apare o imposibilitate de comunicare, reunire.

În general se observă două mari grupe de dialecte ce trascend limita Dunării şi cred că astea ţin de extinderea limbii latine de la vest la est şi de diferenţe între iliri, celţi şi traci, însă se poate aprecia că la un moment dat aceste două grupe au fost forţate să locuiască împreună şi am avut un fenomen de Sprachbund din secolul VI la care s-au alăturat şi iugoslavii, albanezii pe sfârşit, iar apoi a urmat o extindere pe etape spre sud şi nord.

Exemple similare reprezintă extinderea slavă şi chiar cea germanică pomenită.  Dacă ai accepta această idee ai putea cataloga anumite dialecte ca etape, precum o fac germanii.
Dacă nu, poţi merge pe ideea unei mobilităţi, dar nu ştiu ce să spun, aici se marşează pe transhumanţă, însă doar anumite triburi de vlahi o practicau mai serios, mocanii.

zz_dop, on 02 iulie 2019 - 07:47, said:

Păi măi filoologule, nu-ţi ceream să-mi demonstrezi mie teza, ci teza ta. Ce dai aici demonstreză teza mea, că femeile moldovenilor vorbeau o leacă strâmb(posibil ca moroşenii să-şi fi luat rutence şi tătare de muieri când au fondat Moldova, posibil ca astea să nu fi ieşit prea des din sat, posibil să fi fost un trend), şi chiar şi atunci încă celebrul chiatră-şiatră nu evoluase şi doar categoria izolată de masa principală de moldoveni începea să parlească pi moldovinişti uă, restul nu prea.  

Deci merci că te dai pe aici mare deţinător de adevăr ca apoi să postezi în favoarea mea, dar nu am purta aceste discuţii dacă intelectul te-ar ajuta.

Edited by A_treia_cale, 02 July 2019 - 09:11.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 09:08, said:

te poti uita pe poze ale oamenilor stiintifici si sa-ti dai cu parerea, e, nu e, care e situatia.
fiindca emiti idei din care reiese ca ai invatat limba romana doar din dictionar. cu rezultate foarte* dubioase, de altfel.
 Sprachatlas_Weigand_65.JPG   698.6K   32 downloads

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 09:08, said:

doar in selfiurile dupe net.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 09:20, said:

Cantemir iti descrie acolo doua dialecte majore si multiple graiuri locale.
scrierea lui Cantemir fiind in programa de bac, care, prea eftin probabil.
teza ta fiind proprie si personala sau e loata de la ceva mare guru, care daca e, indica-l, sa-l stim si noi, sa-l admiram, sa ii aducem omagiu.

*[edit]

Edited by zz_dop, 02 July 2019 - 09:40.

Deci tu nu poţi nici cu textul în faţă. Limba lui Cantemir nu arată niciun dialect major.
Ce descrie el e începutul formării dialectului Moldovenesc şi începutul unor fenomene în Ardeal ce ţin de palatalizare. Apoi se laudă puţin că limba lui sună mai soft.
Deci în mare parte nu foarte multe. Ex e atestată palatalizarea, însă ştiam că există din toponimie şi din comparaţiile cu dalmata, din evoluţia dialectului moldovenesc.
Deci 2 minore şi unul în evoluţie, plus ceva idiolecte prin Ardeal. Prea puţin pentru 2400 dă ani de dacopatie.
Hai că nu te mai reţin, oricum ţi-ai luat BAC-ul din ce te lauzi, deci eşti om realizat, mai rămâne să-ţi faci casă din el.

Edited by A_treia_cale, 02 July 2019 - 10:03.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 09:47, said:

zic sa mai citesti pana ti se aprinde vreun bec, sau, becul.

calm, presupun ca nu suntem autoritati in materie, hai sa acceptam ca putem gresi cu totii.

deci, din doua una, ori e continuitate si, cum-necum, suntem aici de mii de ani si am reusit, in ciuda a toti si a toate, sa supravietuim si sa ne formam ca popor, tarziu si avand nevoie de conditiile de stabilitate oferite de altii, ori au dreptate ceilalti si suntem niste vinituri la mai bine,  de o vitalitate si o fertilitate iesite din comun. acum, uitandu-ma la noi, mi-e tare greu sa accept varianta asta ultima...

zz_dop, on 02 iulie 2019 - 09:50, said:

Limba din cronici e limba folosită la curte, adică limba vorbită de când s-au fondat cele două state.
Acum iei matale limba aia şi o compari cu situaţia de acum sau de acum 100 de ani şi vezi cam câte dialecte existau şi câte există acum.
Pricepuşi? Că ardelenii începuseră a evolua elemente noi, că moldovenii ştim asta chiar dacă nu ne dădea Cantemir indicii, că avem şi alte surse.

Dar nu ştiam că Dodon şi Roxin sunt studiaţi.

Donald_Duck, on 02 iulie 2019 - 10:31, said:

Sau teoria ce nu o ia nimeni în calcul că politic nu convine nimănui, că vorbim de o migraţie dar nu în termenii maghiari. Oricum nu o să o dezvolt, e opinia mea bazată pe probele de până acum şi istoria Balcaniului.

Edited by A_treia_cale, 02 July 2019 - 10:45.

Donald_Duck, on 02 iulie 2019 - 10:31, said:

excelent. indica in pasajul de mai jos cate greseli indentifici.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 09:47, said:

***

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 10:44, said:

care elemente noi. noi in raport cu ce.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 10:44, said:

aveti si alte surse, tu si mai cine, care surse.

Edited by zz_dop, 02 July 2019 - 11:00.

zz_dop, on 02 iulie 2019 - 11:00, said:

Restul cronicilor, toponime şi inclusiv dialectele  de azi raportate la limba din cronici şi între ele. Ce ne spune Cantemir putem reconstitui uşor.
Ahăla=>Ac'ela=> Acela Vinovatul se numeşte palatalizare.  

De exemplu există şi o sursă scrisă la Peri care ne arată că limba era omogenă.
Aici închei această abordare a încercării dacopatice de a muta dialectele cu câteva secole mai în trecut. În fond doar Dodon şi Roxin susţin asta şi nu are rost.
În limba de cancelarie, care e limba de la fondare nu apar şi se pot schiţa câteva diferenţe între Muntenia, respectiv Moldova/Maramureş ce vor da puzderia de mai târziu.

Edited by A_treia_cale, 02 July 2019 - 11:30.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 11:28, said:

ce treaba au fricativele cu palatalizarea.
de altfel am impresia ca-l contrazici pe, nu mai stiu cine, care descria ca regula evolutiva a limbei romane, exact invers.

zz_dop, on 02 iulie 2019 - 11:45, said:

Nu ştiu pe care contrazic dar săgeata indica direcţia spre trecut deci evoluţia e inversă dinspre acela. E transformat în Ă e tot un efect al palatalizării şi apare înainte de h(în unele zone H nu apare şi palatalizarea se menţine).

Consoana fricativă palatală surdă e dată de palatalizarea lui C şi apariţia lui ă în locul lui e, când se pierde jumate din sunetul palatalizat fiindcă articularea vocalei se face central.

Edited by A_treia_cale, 02 July 2019 - 12:10.

A_treia_cale, on 02 iulie 2019 - 12:08, said:

in alte limbi se mai cunoaste ceva similar, sau desigur indentic.

Aromânii zic tot "cheatrâ" la fel ca moldovenii. Acea masturbare cu "moroșenii care și-au luat rutence/tătarce de muieri" a fost lansată de D'anal Exe pe blogul lui și adoptată rapid de alți onaniști de teapa lui. Se vede, un alt loc pe unde atreiacale bântuie și trolează.
E totuși amuzant cum se chinuie inculții fără ocupație.

Edited by C18, 07 July 2019 - 19:50.

C18, on 07 iulie 2019 - 19:47, said:

Noi morosenii spunem tiatra-piatra, tiept-piept.

Ti se pronunta cu accent moale.

s-apoi mai sustineti ca sunteti romani,
Daca nu ar fi fost unirea si scoala universala unde se preda limba valaha, limbile noastre s-ar fi deosebit destul de mult,
un morosan ca tine cu un dobrogen s-ar fi inteles greu

Aiurea .
Eu înțeleg perfect orice cuvânt , indiferent de zona din care provine vorbitorul de limbă română .
Înțeleg frustrarea celor care nu au argumente , dar refuză recunoașterea superiorității românilor și dreptul istoric de moștenitor al zonei de formare a poporului român .
Migratorii nu au drepturi istorice .

WestPoint, on 11 septembrie 2019 - 05:02, said:

Suntem indigeni carpatici, urmasi ai populatiei paleolitice din aceasta zona, insula pre-romanica parte a grupei de limbi indo-europene meridionale, adica a psedo-grupei romanice.

Cat priveste limba, da, s-ar fi ajuns precum in cazul limbilor germanice, de exemplu germana elvetiana fata de islandeza.

hpavictor, on 11 septembrie 2019 - 05:16, said:

Daca crezi teza IE, atunci toti suntem migratori.

Cu privire la intelegerea reciproca intre dialectele excentrice, nu cred ca un basarabean vorbind in dialect, va intelege ce spune un ardelean din NV in dialectul sau.

De fapt eu copilarind in Baia-Mare, nu intelegeam decat 10% din ce vorbeau bunicii din partea tatalui care traiau in partea dinspre Salaj.

Imbuca un mniez de clisa cu porodica si poprici sa nu te roada ranza, si-om mere la diezdiocat die perse pantu silvoitza.

Curetiu mere?! da picioicile marg?! Voroveste uaricie fatu mnieu sa hi digan!

Edited by Infinitty, 11 September 2019 - 20:37.

Aburcă-te ca să te înțurc ...
Urcă-te (  în pat ) ca să te învelesc .

WestPoint, on 11 septembrie 2019 - 05:02, said:

Pe un topic din Poiana nu ai reusit sa traduci din  maghiara in romana doua propozitii !
Nici dupa doua ore plus google translate nu ai reusit traducerea dar o arzi de dimineata pana seara cu ungurii si ungaria.Jenant, ridicol, dezgustator ce produce acest individ (westpoint).