Ucraina - Rusia, dupa razboi

N62B44, on 04 ianuarie 2023 - 21:22, said:

Gresit, vor lasa sa treaca orice in afara de arme iar cand zic orice chiar zic orice. Si oricine. Cred ca si  kadarov daca ar ajunge la noi la granita nu numai  ar rezolva cu una suta euro

Azi, Ucraina tine intre 700 000 si 1 000 000 de oameni sub arme, de la 150 000 in 2021.
Odata pacea semnata, se va reveni la numarul vechi de soldati si o armata profesionista.
Sute de mii de oameni trecuti prin razboi vor fi lasati la vatra intr-o tara distrusa, chiar daca invingatoare, una in care s-a considerat ca legea invatamantului e o prioritate fata de combaterea coruptiei..
...si de aici, alte probleme.
Asta ar fi inca un motiv sa nu-i vad prea curand in UE, ca de NATO nici nu poate fi vorba.
Cati dintre voi isi amintesc de unde veneau raketii in anii '90? Cumva din Moldova? Din Rusia?
Nu, veneau din Ucraina.
Rusii, pe de alta parte, stau efectiv cu fundul pe o bomba atomica!
O mobilizare generala ii poate arunca peste noapte in plin razboi civil. E de ajuns o scanteie pornita dintre wagneri sau alt grup paramilitar si o sa-i vezi incaierati intre ei ca potaile pe starv.

Edited by Cellini60, 04 January 2023 - 23:43.

pasilla, on 04 ianuarie 2023 - 20:37, said:

Stimabile, link-urie date de tine se refera la WWII si urmarea, ori noi, romanii, am jucat in meciul ala.
De data asta suntem in tribuna.

Potrivit tortului lui Budanov, Ucraina urmeaza sa anexeze partea europeana a Rusiei.
Japonia isi recupereaza Curilele iar China anexeaza partea asiatica a Rusiei, lasand Taiwanul liber.
In felul asta arsenalul nuclear ramane sub control.

Edited by loock, 05 January 2023 - 00:13.

loock, on 05 ianuarie 2023 - 00:35, said:

Datele sunt diferite fata de WWII.
O multime de republici au iesit din componenta URSS si daca asta nu e de ajuns, Rusia are spor negativ de populatie.

Razboiul se va termina, dar reconstructia va pica exclusiv pe umerii Ucrainei si a tarilor ce au ajutat-o,vezi cazul Germaniei ce refuza despagubiri Poloniei pentru cel de-al doilea razboi mondial: https://www.hotnews....boi-mondial.htm

Pentru jimi, cellini si alti ingrijorati ca rusii stau cu fundul pe o bomba atomica.
Rusii stau cu curul pe o po... la.
Armele alea nucleare trebuiau intretinute si li se schimba ceva esential la vreo 20 de ani. Altfel sint pa. Nu mai fac fisiune nucleara.
Deci tot ce au mai vechi de 30 de ani sint bune de supozitoare pentru voi ca va entuziasmati. Materialul radioactiv sigur a fost vandut pe piata neagra de generalii aia de carton ai Rusiei.
Cit despre razboi el se va termina foarte repede. Brusc din punctul de vedere al orcilor. Dupa declansarea ofensivei ucrainienilor de anul asta campania din Harkov o sa para una lenta...

Ce se întâmplă atunci când una din partile implicate intr-un conflict se "sinucide" fara a cere capitularea si conflictul se incheie fara un armistitiu de pace ?
Una din cele mai reprezentative "sinucideri" a fost atribuită Rusiei in 1991, atunci cand destrămarea URSS a dus la incheierea binecunoscutului razboi Rece ce a durat mai bine de 45 de ani.
In istoria recentă,  cea mai recenta "sinucidere" ar putea fi atribuită SUA (NATO) in razboiul din Afganistan, care după 20 de ani de ocupatie au decis să renunte. Nu pot fi declarati invingatori si nici nu au incheiat un armistițiu de pace cu talibanii.

In cazul de față, cine s-ar putea "sinucide" ?
Rusia ? Ii cam convine situatia din punct de vedere economic. Rubla se tine bine in raport cu dolarul, piata de desfacere a Rusiei s-a reorientat, exporturile merg bine catre Asia, banii curg.
Ucraina ? Cat timp este alimentata cu bani si armament din toate partile, poate mentine conflictul long-term.
SUA + UE ? Conflictul devine din ce in ce mai scump pentru ambele parti, din toate punctele de vedere (economic, social, politic etc) ceea ce duce la o inflatie galopanta, iar asta duce la o degradare a economiei. Pentru SUA costă enorm sa trimita armament in UE si de acolo in UA. Bugetul UE nu poate sustine la nesfarsit donatii catre UA.
Cu cat se printeaza mai multi bani atat de catre SUA cat si de catre UE, bani care sunt injectati in UA, cu atat economiile vor avea mai mult de suferit.
Nimeni nu are interesul sa-si puna propria economie pe butuci, nimeni nu vrea un procent mare de someri, asta însemnând mai putini oameni care platesc taxe si impozite si o mare presiune pe cei ramasi in campul muncii. Niciun guvern nu isi doreste manifestatii in strada, scandaluri, revolutii, destabilizare politica.

Edited by primuministru, 05 January 2023 - 09:31.

primuministru, on 05 ianuarie 2023 - 09:30, said:

In Afganistan americanii au bagat trilioane....aici inca n-au bagat trilioane si ei castiga mult mai mult de aici. E si in interesul lor sa sustina Ucraina. S-a vazut asta cu Nordstream2 (explozia). Din toate punctele de vedere...economic, influenta chiar si PR.
Europa s-a indepartat de Rusia...nu mai depindem atat de mult de gazul rusesc.

Daca vor reusi ucrainenii sa-i scoata pe rusi din tara...nu stim.

SUA are un buget mare...daca grija americanilor e situatia lor economica....atunci, foarte simplu. Scad bugetul alocat armatei si il investesc in cetateni. Asa, cu miliardele pe care le-au trimis, e o suma mica avand in vedere cat castiga.

Edited by jimi91, 05 January 2023 - 09:39.

Da jimi nu te confund si se pare ca mi-ai confirmat temerile cum ca esti trompeta orceasca.
Auzi la el.... americanii sint vinovati pt explozia de la NS. Mai ai stiri de la Sputnik?

geo76com, on 05 ianuarie 2023 - 09:43, said:

Ti se pare incredibil, nu?

geo76com, on 05 ianuarie 2023 - 09:43, said:

Avand in vedere ca se stia ca va fi un razboi, ca atat Obama cat si Trump au avertizat Germania ca vor fi dependenti de gazul rusesc, ca Putin putea sa opreasca gazul cand voia el...cam are sens ca americanii au fost in spatele exploziei.
Follow the money.

Asta e in folosul ucrainenilor...duh

geo76com, on 05 ianuarie 2023 - 09:05, said:

Aberație mai mare n-am auzit anul ăsta... cică arsenalul nuclear rusesc ar fi de jucărie Păi dacă era cum zici tu invadau de mult șmecherii

Comandorul, on 05 ianuarie 2023 - 02:36, said:

Nu, deloc, doar o clona ingrijorata, pacifista, cu tartita stantata cu Z

Edited by marius.bunu, 05 January 2023 - 09:52.

nu cred ca am ajuns la momentul in care vreuna din parti este in genunchi si cere pacea sau este pe cai mari si isi impune conditiile pentru o negociere.
este clar ca Rusia a atacat Ucraina iar acest lucru nu i se va ierta cel putin vreo suta de ani. ideea lor, ca vor castiga razboiul si vor continua afacerile cu Europa si cu restul lumii, a fost profund gresita. lumea s-a convins ca rusia este un stat agresor care nu poate iesi din logica imperialista de ev mediu (sa castigam teritorii).
presupunand prin absurd ca rusia castiga in ucraina, acest lucru nu ar face decat sa o transforme in principala amenintare la adresa SUA si China, si ambele tari ar utiliza orice pretext ca sa o slabeasca.  parerea ea este ca rusia nu are cum sa iasa pe plus si daca castiga ceva (militar sau la negocieri) la finalul acelui razboi.

strict militar, rusii au dovedit ca sunt varza, au o tehnica si o strategie de la mijlocul secolului 20, imbunatatita pe alocuri, dar mult in urma a ceea ce trambitau ei. pana la urma, orice tehnica militara isi confirma valoarea pe front, pentru cea ruseasca ne-am convins, puteti opri razboiul, daca acesta a fost scopul.

In ce priveste Ucraina, este clar ca aceasta invazie a afectat-o prodund, pe toate planurile: social (zeci sau sute de mii de oameni care au murit direct pe front sau in orasele bombardate, milioane de refugiati, milioane de oameni care stau in intuneric sau in frig) e o nenorocire absoluta. in mod paradoxal, acest lucru o face natiune. toate aceste lucruri, intaresc ideea ca ei sunt ucraineni si nu niste rusi rataciti. problema Ucrainei va fi reconcilierea cu proprii cetateni. sunt ucraineni care au ramas in teritoriile ocupate si au lucrat pentru/impreuna cu rusii. ii condamanam pe toti? ii condamnam doar pe militari? ii condamanam si pe politisti? dar pe liderii politici din republici? dar familiile acestora? si nu-s putini. daca va uitati pe harta, razboiul e la poarta orasului Donetsk, orasul in sine fiind ocupat de fortele pro ruse din 2014 si bombardat de ucraineni din cand in cand. vor avea ucrainenii viata usoara in Donetsk, dupa reintregire? reconcilierea cu propria populatie este nodul gordian, pentru ca nu poti sa le dai nici vreo forma de autonomie. acest lucru va fi folosit de rusi, si se va ajunge inapoi la razboi. daca vor reusi reconcilierea, aceasta va aduce stabilitate in societate si asta va intari si mai mult natiunea ucraineana.
in ce priveste UE nu cred ca va intra ci va primi un statut special iar NATO nu are de ce sa intre: au suficiente arme NATO si fara sa bifeze calitatea de membru.

Quote

in ce priveste exprimarea colegului, este clar ca nu este cea mai fericita, dar asta facem toti. stam in confort si chibitam. nici unul dintre noi suntem un Ucraina, nu neaparat pe front (ca soldatii), sau in apropierea lui (ca Radu Hosu), nu suntem nici macar in vreun sat uitat de lume din Ucraina. suntem intr-o zona in care ne putem vedea de ale noastre.

Edited by strongsss, 05 January 2023 - 10:06.

jimi91, on 05 ianuarie 2023 - 09:29, said:

Corect, si eu am fost ignorant, credeam ca nu sunt sanse ca acest razboi din Ucraina sa porneasca, acum sunt constient ca orice e posibil, razboiul asta poate lua o turnura pe care nimeni nu o anticipeaza.
Citeam dimineata ca administratia de la Kremlin ia masuri de aparare impotriva atacurilor paranormale din occident. Oamenii de acolo sunt dilii rau, sunt in stare de orice, nu poti cere ratiune de la niste nebuni agitati.
Cat despre castigatorul din teren, sa nu uitam ca batalia se duce pe teritoriul Ucrainei, distrugerile in Ucraina se fac... Nu bubuie cladiri prin Moscova.

Edited by Matrix40, 05 January 2023 - 10:01.

primuministru, on 05 ianuarie 2023 - 09:30, said:

pentru SUA razboiul a venit perfect. o economie cu probleme s-a revigorat turand industria razboiului. iar in cifre aboslute, sumele sunt mici, sa nu spun extrem de mici.
bugetul SUA pt aparare este de 770 de miliarde de dolari, iar pentru Ucraina nu cred ca au alocat 10% respectv  70 miliarde. bani de tigari, cum s-ar spune.

Edited by strongsss, 05 January 2023 - 10:11.

In NATO vor primi un statut special, iar in UE vor intra...poate nu acum, dar in timp..