Cum sa faci incalzirea sa mearga permanent

Nu inteleg partea cu boilerul ca si vas tampon.

Vana de amestec imi permite sa controlez eu temperatura catre pardoseala, in functie de temperatura interioara.

Ar merge si cu centrala setata la 30 - 35 C dar timpul dintre cicluri ar fi mai mic. In loc de o aprindere la 3 - 5 ore ai avea o aprindere la 1 - 2 ore, sa zicem...

Referitor la eficienta centralei, tine cont ca pe masura ce se consuma caldura, pufferul se umple de jos in sus cu apa la temperatura RETUR pardoseala.

Centrala trage din partea de jos, incalzeste si introduce apa incalzita pe la partea de sus pana cand sonda termostatului simte 55 C la partea de sus.
Pardoseala face invers: trage din partea de sus si introduce apa racita la 25 C la partea de jos.

Cand centrala re-porneste, mult timp la intrarea in centrala vine apa la 25 C.

Practic pufferul oscileaza intre 2 temperaturi:

• maxima este 55 C, dictata de termostatul electronic de reincalzire puffer
  
• minima este 25 C, dictata de temperatura retur din pardoseala

Momentan am T tur pardoseala 26 C,  T retur pardoseala 25 C, gresia dezmortita la 24.5 C ... Nici un pic de senzatie de frig la picioare...

Pufferul acela de 50L-100L poate sa fie si butelia de egalizare de 50L in loc de puffer propriu-zis ?

Tu ai si calorifere si IPAT ? Daca ai doua regimuri de temperatura , trebuie si GPA . Nu ?

Le echilibrare hidraulica toate circuitele trebuie aduse la aceeasi pierdere de presiune , toate circuitele tre' sa aiba aceeasi pierdere de presiune

Pompele care au mod de functionare : Presiune Diferentiala Constanta , realizeaza functie de regulator de presiune diferentiala .


Pe forumul asta din Austria , tipul asta a incercat ceva sa faca IPAT-ul in sistem Tichelmann , dar n-am inteles exact ce a vrut sa faca .
Adica echilibrarea hidraulica sa fie Plug'n Play pentru toata lumea

Se poate traduce din Germana in Engleza cu Google Translate .

FBH nach Tichelmann
https://www.energies...helmann/53890_1

Edited by luk2011, 10 December 2020 - 14:22.

Puffer , Boiler , Acumularea = pierdere de energie.

Ideal ar fi sa produci exact atata energie termica cat necesita casa in timp real .

luk2011, on 10 decembrie 2020 - 14:10, said:

Cum a zis si XML: pufferul asigura si separarea hidraulica. Fiind acumulator de caldura, trebuie sa fie izolat termic.

luk2011, on 10 decembrie 2020 - 14:10, said:

Am si cateva calorifere instalate, pentru uscat prosoape de bucatarie, uscat manusi si haine ude de la zapada, samd.
Caloriferele merg impreuna cu IPAT, nu am 2 regimuri de temperatura, pentru ca nu ma intereseaza performanta lor...doar sa uste acolo niste carpe ude...

luk2011, on 10 decembrie 2020 - 14:10, said:

Tichelmann poate fi folosit pentru a asigura echilibrarea hidraulica intre 2 distribuitoare, de ex. echilibrare intre distribuitorul de la parter si cel de la etaj.
Intre bucle nu cred ca are vreun avantaj.

luk2011, on 10 decembrie 2020 - 14:34, said:

O vedere prea simplificata.
De cele mai multe ori, incaperile in care se afla pufferul si boilerul au nevoie de incalzire, caldura "pierduta" de fapt nu este pierduta.

O varianta simpla este sa pui manual centrala pe caldura toamna si sa o opresti primavara tarziu. Iar la calorifere/tevi podea pui robineti termostat (banali sau smart).
Fara butoaie cu apa, fara costuri suplimentare si spatiu pierdut. Se uzeaza pompa centralei dar merge multi ani.

Varianta "simpla" face ca centrala sa functioneze in short cycling, cu uzura accelerata (nu numai la pompa!) si cu consum de gaz sesizabil crescut.

Edited by kolfleading, 10 December 2020 - 17:59.

Video cum se face echilibrarea hidraulica la IPAT cu aplicatia Grundfos GO Balance :
( de la minturul 05:40 incolo )

ALPHA2 Task5 Balancing GoBalance

https://www.youtube.com/watch?v=IYn9bgfD16I&t=340s

Stii ca poti face asta si cu distribuitoare cu debitmetre, da?

L-am intrebat pe Ovidiu Tifui ( la comentariile de la video-ul de mai jos ) , cel care i-a facut lui Buhnici IPAT-ul , daca la el acaa va realiza echilibrarea hidraulica si mi-a raspuns ce se vede mai jos :

Întreabă orice despre șapă și încălzirea în pardoseală

https://www.youtube.com/watch?v=egXo63f_Djw

Quote

Quote

Care-i clapeta de sens de pe fiecare circuit al distribuitorului Eurotherm Elite Black-Line care realizeaza pre-echilibrarea de presiune si debit , si la diferente de lungimi mai mici de 40m intre circuite nu mai necesita echilibrare hidraulica ?

Robinetul cu capacul albastru ?

Sau debimetrul rosu ?

Care din ele ii si clapeta de sens ?

COLLETTORE ELITE BLACK-LINE
https://www.eurother...lite-black-line

@kolfleading ce parere ai ? Poate fi adevarat ce zice Tifui acolo in comentarii ? Fiindca distribuitorul de IPAT ii : Eurotherm Elite Black-Line , dar nu-mi dau seama care-s clapetele de sens de pe fiecare circuit .

Alea albastre sint : robineti si alea rosii : debimetre

Dar care sint clapetele de sens de pe fiecare circuit ? Si chiar daca ar fi , nu trebuie sistemul echilibrat hidraulic ? Ce inseamna pre-echilibrare ? E sufiecienta o pre-echilibrare in dauna unei echilibrari hidraulice ?

kolfleading, on 10 decembrie 2020 - 20:46, said:

Stiu ca pot face asta , dar trebuie sa am valorile de pierderi de presiune pentru fiecare circuit , pentru circuitul cel mai defavorizat , si sa calculez diferenta de pierderi de presiune intre circuite .
Dupa aceea trebuie transpus din diagrama de pierderi de presiune , la fiecare valoare de Delta P ( diferenta de pierderi de presiune intre circuit si circuitul cel mai defavorizat ) sa vad ce debit ii corespunde.

Se poate vedea in imaginile atasate
Circuitul cel mai defavorizat are pierderea de presiune totala ( liniare + locale ) = 203mbar

Asta e valoarea de referinta . Fata de valoarea asta se raporteaza pierderile celorlalte circuite , si se calculeaza diferentele fata de valoarea asta de 203mbar


Si acele valori de debit citite din diagrama de pierderi de presiune, trebuie setate la debimetre .

Valorile astea se dau de obicei intr-un proiect de IPAT .

Edited by luk2011, 10 December 2020 - 21:06.

Care ii "Zone Valve" si care "Preset Valve" in imaginea atasata ?

Zone Valve = robinetul de pe retur ?

Preset Valve = robinetul de pe tur ?

Toata distribuitoarele de IPAT au : "Zone Valve" si "Preset Valve" ?

De ce nu-i zice : Flow Meter la Debimetru ? Si Valve sau Manifold Valve la : Robinet ?

De ce ii zice : "Zone Valve" si "Preset Valve" ?

ALPHA2 Task5 Balancing GoBalance

https://www.youtube.com/watch?v=IYn9bgfD16I&t=340s

kolfleading, on 10 decembrie 2020 - 20:46, said:

Asta din video nu-i distribuitor cu debimetru ?

Care-i diferenta intre : distribuitor cu "Zone Valve" / "Preset Valve" si distribuitor cu debimetru ?

COLLETTORE ELITE BLACK-LINE
https://www.eurother...lite-black-line

Eurotherm Elite Black-Lina ce distribuitor ii : distribuitor cu "Zone Valve" / "Preset Valve" sau distribuitor cu debimetru ? Eu vad debimetru pe el, asa ca , cred ca-i cu debimetru .

Dar distribuitor cu "Zone Valve" / "Preset Valve" sau distribuitor cu debimetru nu-i unu si acelasi lucru ?

Unde are distribuitorul asta : Eurotherm ELITE BLACK-LINE : clapeta de sens pe fiecare circuit ?

Cum pot vedea daca are clapeta de sens pe fiecare circuit sau NU ?

Edited by luk2011, 10 December 2020 - 22:20.

In imagine nu ai "Zone Valve" si "Preset Valve"
Dupa mintea mea,
- Valva de zona este aia de retur pe care pui actuatorul cu care inchizi si deschizi zona
- Valva de setare este aia de pe tur care are debitmetru, cu care setezi / ajustezi ciculatia.

Edited by florin71_skoda, 10 December 2020 - 22:15.

Unde sint clapetele de sens de pe fiecare circuit de la distribuitorul din imagine ?

Care sint acele clapete de sens care conform lui Ovidiu Tifui realizeaza o pre-echilibrare hidraulica ?

si daca diferenta de lungime intre circuite nu-i mai mare de 40m nu mai e nevoie de echilibrare hidraulica

Edited by luk2011, 10 December 2020 - 22:41.

Nu te mai lua si tu dupa toate reclamele.

Toate debitmetrele de la toate distribuitoarele de ipat, au in ele ceva ce se poate numi clapeta de sens.

florin71_skoda, on 10 decembrie 2020 - 22:44, said:

Quote

Inseamna ca la orice distribuitor cu debimetru , daca lungimea circuitelor nu difera cu mai mult de 40m intre ele , nu mai trebuie echilibrat hidraulic ? ( conform celor spuse de Ovidiu Tifui )

uote
Ovidiu Tifui : Distribuitoarele mele au toate clapeta de sens pe fiecare circuit...ele fac o preechilibrare la disponibilul total de presiune si debit...trebuie sa fie diferente de peste 40m ca sa trebuiasca să ma joc.

Oau...asa de mult..
Eu stiam ca pana in 8m....40ml poate fi  jumatate dintr-un  circuit ...cum eu am cautat sa nu am circuite mai lungi de 80ml...apa circula pe unde ii este mai usor ..cum va fi un circuit cu 40m mai scurt   va circula mai mult/usor pe aici ...

Edited by ciobi_mar, 10 December 2020 - 23:47.

Quote

Asta-i ca aia cu "adaptarea turatiei pompei la necesarul de caldura".

1. Asa cum a zis si Florin mai sus, cam toate distribuitoarele cu debitmetru au "clapeta de sens pe fiecare circuit". Acea clapeta este pistonul debitmetrului, care nu permite circulatia apei decat "in jos".

2. Nu prea inteleg ce inseamna "preechilibrare la disponibilul total de presiune si debit" si ce-i asa deosebit la distribuitorul lui din acest punct de vedere. In toate distribuitoarele se face o "preechilibrare la disponibilul total de presiune si debit"...

kolfleading, on 10 decembrie 2020 - 17:59, said:

Am montat o centrala ieftina Lamborghini in urma cu mai bine de 7 ani (1800 lei), merge cate 5 luni continuu pe an si inca rezista. Si mai stiu cateva care merg la fel, continuu cu lunile si rezista de ani (>10). Consumul de gaz cred ca e mai redus daca merge in acest mod "continuu", cativa ani am facut chiar teste pe doua centrale.

Iar cele mai noi constat ca opresc pompa complet, adica atunci cand se atinge temperatura dorita as zice ca pompa sta minim jumatate din timp.
Momentan merg cu o Vaillant cate 8 ore continuu (toata noaptea) si asa am cel mai mic consum cu cel mai mare confort. Ziua centrala mai porneste din cand in cand (singura sau manual).

Vorbesc in urma observatiilor practice pe mai multe apartamente sau case si sincer cred ca schimbatul unei centrale la 10 ani, fie ea si 800-1000 eur, e preferabil unui butoi imens. Folosesc si butoiul la o casa, stiu cum e, o imensitate care ocupa o buna bucata de garaj dar acolo e centrala cu lemne si batrana nu avea chef sa bage foc toata noaptea.
O ruda tocmai a renuntat la butoi la o casa nou construita pe langa Bucuresti, Din pacate il avea deja cumparat si montat, convins de instalator ca "trebuie". A preferat sa ocupe spatiul cu mobila si sa lase centrala (cu gaz) sa mearga mai mult timp.