Cum sa faci incalzirea sa mearga permanent

Majoritatea sistemelor de incalzire rezidentiale merg in regim on-off (pornit - oprit - pauza). Asta diminueaza confortul termic. Un sistem de incalzire care merge continuu asigura un confort superior, la acelasi consum sau chiar mai mic.

Am incalzire in pardoseala si va spun din experienta ca la 22.5 C ambiental cu incalzirea in functiune este mai confortabil decat la 23.5 C cu incalzirea oprita.

Problema provine din faptul ca centralele termice au puterea minima de functionare mult prea mare decat necesarul termic al locuintelor. Am o casa cu aproape 200 mp utili si necesarul de caldura poate sa fie chiar 0.5 kW in perioadele de tranzitie toamna-iarna, iar cand afara sunt -5 C noaptea si 0 C ziua, necesarul este de ordinul a 1.5 kW.

Am bagat cam 2000 kWh de caldura in incalzirea casei in 90 de zile de cand am pornit incalzirea => necesarul mediu 0.9 kW.

In postarea urmatoare o sa va arat cum am rezolvat eu aceasta problema, sa fac incalzirea sa mearga continuu si mai lin.
Da, sunt niste costuri suplimentare, dar, pentru mine, confortul suplimentar merita.

Cu un rezervor de apa calda super-izolat drept balast? (un fel de termos)

Am atasat doua imagini cu schema instalatiei, in functie de cate racorduri are pufferul si cum va pica mai bine.

Centrala - oricare

Puffer
Pufferul trebuie sa fie termoizolat.

La un apartament (72 mp, 9 calorifere) am folosit un puffer de 30 L fabricat din teava de fier de 209 mm diametru cu capace sudate, mi l-a facut un nene gasit pe OLX, cu termoizolatie cochilie de vata de 3 cm grosime.

La casa (110 mp IPAT) am un puffer de inox de 150 L, facut la comanda la o firma gasita de mine pe google cu termoizolatie covor flexibil Armacell Armaflex, in total vreo 4 cm grosime.

Exista si puffere gata facute, din tabla de fier, de 100 ... 200 L, se folosesc in principal la pompe de caldura, costa in jur de 1000 ... 2000 RON.

Vas expansiune - intre 10% si 20% din volumul pufferului, mai mare e mai bine.

Termostat electronic - KELD KLT11DR230C + sonda PTC cu cablu siliconic
Sonda sa fie cat mai sus pe puffer, ideal introdusa intr-o teaca de imersie.

Pompa secundara - Wilo Yonos Pico 25/1-6 pentru 8 calorifere, respectiv Wilo Yonos Pico 25/1-8 pentru 120 mp de incalzire in pardoseala. In ambele cazuri, pompa merge la 30% din puterea maxima, deci ar putea duce si mai mult.

Bypass de siguranta - o punte intre apa rece si apa calduta, cu un robinet cu rozeta pentru reglaj. Puntea asta are doua scopuri:

• ajuta regulatorul electronic atunci cand necesarul de caldura este foarte mic. Fara bypass, regulatorul ar putea ajunge sa oscileze aiurea intre pozitia inchis complet si deschis foarte, foarte putin.
  
• masura de siguranta la incalzirea in pardoseala. Chiar daca se strica regulatorul si ramane deschis, din cauza acestui bypass, temperatura care merge catre pardoseala va fi limitata, cresterea temperaturii ingreunata.

Regulatorul - include o vana cu 3 cai rotativa, motorul de actionare si automatizarea electronica.

Sunt mai multe posibilitati

La apartament folosesc ESBE CRC111 (regulator temperatura apa in functie de temperatura exterioara) + robineti termostatati pe fiecare calorifer. Merge perfect.
Vana rotativa ESBE VRG 131.

Pentru instalatii cu calorifere se poate folosi chiar si o vana termostatica ESBE VTA 372 sau 572. Este mult mai ieftina, dar temperatura trebuie ajustata manual din cand in cand, cand se schimba vremea.

La casa folosesc Vexve AM20-W (regulator temperatura apa in functie de temperatura interioara). Vana rotativa Vexve AMV3111.
Cred ca acest model se poate cumpara de la Secpral Pro Instalatii. Eu l-am luat de la alta firma, in 2013, dar ei nu mai aduc.

Nu am folosit, dar stiu ca exista si urmatoarele variante de regulatoare temperatura apa in functie de temperatura interioara:
ESBE CRB 111 - cu legatura pe fir intre "motor" si telecomanda
ESBE CRB 122 - cu legatura fara fir intre "motor" si telecomanda

Depinde şi de cât de mult poate modula centrala şi mai e apoi şi inerţia termică a şapei. Oricum temperatura podelei poate varia puţin fără să afecteze foarte mult pe cea ambiantă.
Oricum ar fi nevoie de un puffer şi un regulator de temperatură a turului funcţie de ambient. Mai e şi posibilitatea să citeşti temperatura exterioară şi să dai căldură în avans ţinând cont de inerţia pardoselii.

Trebuie sa scoti pe undeva 0.5kWh de energie termica din aerul locuintei pe care sa ii adaugi inapoi apa din pardoseala, sau sa ii pierzi catre exterior. Un schimbator de caldura aer - ceva? Un peltier?

 kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 13:42, said:

De ce nu compari 22,5 *C cu 22,5 *C temp de ambient? Sau, trebuie ca cineva sa vrea sa para mai catolic decat papa?!?
In plus, temperatura ambientala, confortul, depinde de la persoana la persoana. Unele persoane se simt mai confortabil la 21 *C, altii la 24 *C - de ex.
Pe de alta parte, faptul ca incalzirea ar functiona continuu sau nu, tine de perceptia fiecaruia, adica de psihic. Cand aveau instalatii cu radiatoare, oare aceleasi persoane se simteau mai confortabil daca incalzirea functiona continuu sau daca se mai oprea din cand in cand, pastrandu-se in ambele cazuri la fel temp de ambient?! Eu garantez ca le-ar fi fost la fel. Ar fi perceput acelasi grad de confort. Ulterior, sa spunem, aceleasi persoane au incalzire prin pardoseala si temp de ambient, cea de confort pt fiecare, este atinsa, dar neeee, unii spun ca nu mai e bine, ca e pardoseala rece. De fapt nu este rece, ci neincalzita, si totusi mai calda decat cand aveau instalatia cu radiatoare.

Edited by scurt_pe_2, 06 January 2020 - 14:22.

 kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 13:42, said:

Nu inteleggggggggggg.

daca 22.5 ambiental este constanta
cine pune in functiune incalzirea?( mergi tu si apesi pe butonul on?)
Cine opreste incalzirea??             ( mergi tu si apesi butonul off?)
Sigur temperatura returului nu este prea mare la un anumit moment, iar centrala hotaraste sa faca o mica pauza? pentru a evita distrugerea finisajului pardoselii??

Edited by tioopedi, 06 January 2020 - 14:22.

 scurt_pe_2, on 06 ianuarie 2020 - 14:18, said:

Pot specula ca e vorba de gradientul de temperatura pe verticala, care sigur e diferit cand incalzirea a luat pauza, cel putin dupa o pauza mai lunga.

Pentru incalzirea in pardoseala, am o precizare de facut:

1. Instalatia trebuie sa fie fara GPA-uri (grup pompare amestec) la distribuitoare, pentru ca sa putem controla temperatura apei care intra in pardoseala.

2. Tevile de legatura de la camera tehnica la distribuitoare trebuie sa fie de diametre mai mari (cupru 28 mm, PPR 32 mm). Lucrand la temperaturi mai joase, diferente tur-retur mai mici, avem nevoie de debite mai mari.

scurt_pe_2 said:

Aceleasi persoane se simteau mai confortabil daca incalzirea functiona continuu.
Prima data am aplicat aceasta solutie la calorifere, motivat fiind de lipsa de confort cu functionarea on-off, asa ca am avut ocazia sa "testez" ambele variante.

scurt_pe_2 said:

Nu mi-e clar la care cazuri te referi ca le-ar fi fost la fel, cu acelasi grad de confort.

 tioopedi, on 06 ianuarie 2020 - 14:20, said:

Termostatul ambiental on-off

Edited by kolfleading, 06 January 2020 - 14:29.

La mine variază temperatura de ambient între 21.8 si 22.3. Ocazional mai văd in unele camere un maxim de 22.5. Centrala uneori merge fără oprire, alteori nu, depinde de cât de frig e afară. Cred ca dacă se scade temperatura livrata de centrala (Genus One permite până la 20 grade), centrala va băga mai mult ca sa atingă temperatura setata pe termostate.

Instalatia mea are GPA-uri

Confortul termic intr-o locuinta nu vine numai de la sistemul de incalzire. Eu cred ca mai importanta este inertia termica a casei. Daca casa este bine facuta, atunci cand elementele active de incalzire se opresc, constructia (intreaga constructie nu doar podeaua)  cedeaza imediat caldura spre interior si astfel gradientul termic se mentine in limite confortabile.

Senzaţia de comfort o dă şi faptul că încălzirea în funcţiune radiază şi direct energie, nu numaiprin convecţie. De aceea ne simţim bine în faţa unui şemineu de exemplu. Cu încălzirea oprită chiar dacă aerul este cald nu mai simţim radiaţia infraroşie de la calorifere sau pardoseală.

Poti renunta la termostatul ambiental si reglezi temperatura agentului termic cat poti de jos. In felul asta pompa centralei va functiona non-stop, iar variatia de temperatura a agentului termic va fi minima.

Precizez ca acum, cu functionarea continua, la temperaturi exterioare -5C noaptea si 0 C ziua, incalzirea la mine merge cam cu 27 C pe tur, cam 25 C vine pe retur, 23 C ambiental.

 scurt_pe_2, on 06 ianuarie 2020 - 14:18, said:

Corect.
Iar momentul cand pardoseala devine neincalzita SE SIMTE.

De curiozitate, ce formă are casa şi cum este izolată? mie îmi ies la calcul pierderi de 0,3W/mp/K, respectiv cam 25kWh/mp/an, ceea ce este foarte aproape de o casă pasivă.

Evident ca se simte. Chiar daca pardoseala are 19-20 *C. Daca ar fi vs instalatie cu radiatoare, unde pardoseala ar fi fost chiar neincalzita, s-ar fi simtit si mai bine diferenta.
Chiar daca in ambele cazuri, temperatura de ambient ar fi fost aceeasi atinsa si mentinuta.

 kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 14:52, said:

 mihaicozac, on 06 ianuarie 2020 - 14:58, said:

Casa are forma dreptunghiulara simpla, aproximativ 9 x 10 m. Acoperis simplu in 2 ape.

Termoizolatie:

- polistiren extrudat de 10 cm pe tot conturul exterior al FUNDATIEI (adica pana la -90 cm in pamant). (LINK)
- polistiren extrudat de 10 cm pe tot conturul interior SI exterior al ELEVATIILOR, adica inclusiv elevatiile de sub zidurile de rezistenta din interiorul conturului casei. (LINK)
- polistiren extrudat de 10 cm sub placa de beton cota 0
- polistiren extrudat de 8 cm peste placa de beton, sub sapa incalzita

- polistiren expandat grafitat de 12 cm pe peretii exteriori

- polistiren expandat grafitat de 25 cm la acoperis (un strat de 12 cm intre capriorii acoperisului si un strat de 12 cm sub capriori, perpendicular pe primul strat)

- geamuri termopan cu sticla tripan, conductivitate termica medie 1 W / (mp * K).

 danvlas, on 06 ianuarie 2020 - 14:46, said:

Nu e acelasi lucru.
Puterea minima a centralei este mai mare decat necesarul casei. Chiar si cea mai performanta centrala nu coboara sub 2.5 kW, iar necesarul casei pentru functionare continua este mai mic (ex. zilele astea este cam 1.5 kW).

Centrala ajunge sa functioneze "in impulsuri" - cu cicluri scurte. Se aprinde flacara, merge 20 de secunde, se stinge, pauza 2 minute, apoi iarasi...

Edited by kolfleading, 06 January 2020 - 15:15.

 kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 14:52, said:

In cazul in care, sa spunem, temp exterioara ar fi -15 *C noaptea, iar ziua -10 *C, ca sa obtii aprox. aceleasi temperaturi tur/retur si continuitate la 23 *C temp ambient, instalatia "stie" sa se adapteze, sa se auto-regleze, ori o sa fie necesar ca sa mai intervii tu pe la reglaje si setari?

Cand m-am referit la aprox aceleasi temp tur/retur, a nu se intelege ca am pretentia sa fie aceleasi, ci bineinteles ca mai mari, dar ma refer a nu fi prea mari ca sa genereze disconfort la nivel de pardoseala(tocmai functionand continuu instalatia).

Edited by scurt_pe_2, 06 January 2020 - 15:26.