Dimensionare corecta a tevilor pentru o centrala de apartament

Apa calda o poti lasa pe 20, alimentarea tot pe 20.
Din centrala pornesti cu 32 pana la primul calorifer din ambele parti unde pui reductor la 20, asta presupunand ca primul calorifer nu e sub centrala. Presupun ca instalatia va fi in T, adica centrala va fi plasata undeva la mijloc si va avea un traseu in stanga unul in dreapta.
Cat despre incovoiatul de care spuneau cei de mai sus, se intampla pentru ca nu au pus bride, dar inteleg ca la tine nu va fi cazul de asa ceva ca va fi bagata instalatia in podea.

 VIGame, on 20 iulie 2019 - 21:20, said:

Ai intuit bine traseul. Multumesc.

Cite radiatoare ai in stinga și cite in dreapta, și ce mărimi au ?
PPR-ul de 32 arata foarte urit sub centrala. Este prea mare și butucănos. In funcție de mărimea radiatoarelor, este posibil sa poți pleca din centrala cu 25 (chiar daca din calcule ar rezulta 32) , și să compensezi mergind cu 25 pina la penultimul radiator, și doar ultimul de pe fiecare ramură sa fie cu 20. Sau daca pe o ramura ai ultimul radiator mai mare și /sau mai departe, poți merge și la el cu 25, chiar daca este ultimul.

Edited by florin71_skoda, 21 July 2019 - 09:07.

Mă bag și eu , scuze initiator:
Eu vreau sa pun cupru . La apartament de 65,65 mp,  de la centrala se merge in dreapta pt un calorifer de 60 cm, în bucătărie,  apoi în stânga,  circa 3 m , curba stânga cam 1m, calorifer de aproximativ 1 m, urmează la circa 3 m o derivație stânga de vreo 3 m pentru caloriferul de baie, are cam juma de m ,  și în fata 5 m , colt stânga cu un calorifer de 1m, și ultimul calorifer , tot de 1 m după încă 3 m . Voi pune și o schiță,  poate, poate ...

Deci ai 1 radiator in dreapta și 4 in stinga.
Din centrala coborî cu 22 și te ramifici.
In dreapta te duci cu 15 la radiatorul din bucătărie.
In stinga, pleci cu 22 pina la primul radiator. Pe urmă cred că te poți reduce la 18, însă eu recomand sa mai mergi totuși cu 22 pina la radiatorul din baie și dupaia te reduci la 18. La penultimul radiator ajungi cu 18 , iar la ultimul cu 15.

Nu-s prea mici radiatoarele? Nu ai spațiu sa le pui mai mari ? Sau nu sunt bani ?

 florin71_skoda, on 21 iulie 2019 - 09:06, said:

Avand in vedere ca lumea pe forum pare foarte dispusa sa ajute cu sfaturi, m-am hotarat sa desenez cat de cat o schita.

Edited by GrLght, 21 July 2019 - 10:02.

Ciudat traseu. Nu poți face altul ?
Prin plecat din centrala stinga/dreapta, se înțelege că coborî 1 metru din centrala și te și împărți în două. La tine te duci aiurea 1 kilometru și dupaia te împărți în patru.

Trece și mărimea radiatoarelor. Puterea este uneori irelevantă, deoarece în general este una falsă, una luata aiurea de la vînzător, care este pentru temperaturi de tur/retur/ambient de 90/70/20 grd.

Bloc comunist din placi prefabricate din beton armat. Estimez ca as face economie de vreo 6-7 m de traseu dar deranjul este prea mare pt mine si pt vecini si mai mult ca sigur nu am voie sa sparg sau sa tai armaturi din peretii de rezistenta. Mi se pare mai usor de facut traseu prin sapa, ca sa nu mai vorbim de aspectul estetic al traseelor aparente.
Vorbim de un Ariston Genus one de 24kw, nu cred ca se vor simti acei metri in plus de traseu dar nici nu as vrea sa-mi crape pompa inainte de vreme sau sa nu mi se incalzeasca ultimul calorifer pt ca am facut prostia sa aleg tevi de ppr prea subtiri. Vorbesc din auzite/citite din alte surse, nu sunt expert in materie. Apreciez orice informatie din partea voastra, astfel incat atunci cand voi colabora cu un instalator autorizat sa nu fiu chiar habarnist sa stiu cum sa pun problema.

Toate caloriferele sunt de acelasi tip din aluminiu 200w pe element 70cm intre axe, 8 cm grosime per element, deci am avea asa:
- sufragerie 112 latime,
- dormitoare 2 buc 80cm latime,
- bucatarie 48cm latime
- bai 2 bucati 1160x45 cm (format clasic de baie, nu panel ca celelalte).

Edited by GrLght, 21 July 2019 - 11:14.

 GrLght, on 21 iulie 2019 - 11:05, said:

Total greșit. Ia în calcul maxim 120W pe element. Alea de 60cm intre axe au cam 100W pe element și de-aia aproximez că elemenți tăi au cam 120 W.
Așa că va trebui sa dublezi toate radiatoarele.

Calcul la țeava nu-ți pot face că sunt in concediu pina la vineri. Dar poate că o să-l facă altcineva, după ce-ti recalculezi radiatoarele.

Edited by florin71_skoda, 21 July 2019 - 11:17.

Calculele pt calorifere au fost facute de cei de la Romstal conform planului apartamentului. Acum nu stiu ce sa zic de ce s-au limitat doar la atatia elementi si nu mi-au bagat mai multi pe gat. Ar fi trebuit sa aiba interesul sa-si vanda marfa. In specificatii scrie 204W la delta 60 grade. Caloriferele sunt Fondital (nova florida).
In alta ordine de idei m-am lamurit cu problema mea cea mai mare si anume intentia individului de a-mi face toata instalatia din ppr de 20. L-am rugat politicos sa experimenteze in alta parte.

 GrLght, on 21 iulie 2019 - 11:49, said:

Pentru că în Ro, mentalitatea vinzatoeului este alta. Încearcă să te facă să iei radiatorul de la ei, munțnd că radiatorul lui de 2000w este mai ieftin fata de cel de 2000w al concurentei. Dar lumea nu vede că radiatorul ieftin este de 1 metru și ăla scump de 2 metri. Lumea nu înțelege că un radiator se 1 metru are aceași putere, indiferent că-i de tabla , sau de aluminiu , sau de fonta, daca este utilizat cu aceleași temperaturi.

Tu nu știi ce înseamnă delta t 60
Înseamnă să pui centrala pe 90 grade pe tur, iar pe retur sa se întoarcă apa de 70grd, și in casa sa ai numai 20 grd
Ori centrala ta deabea daca ajunge la 85grd cu chiu cu vai. Real tu o să ți centrala pe maxim 70 grd și in casa garantat vrei măcar un 22grd și nu 20grd

 florin71_skoda, on 21 iulie 2019 - 11:16, said:

     Aha ! Si la caloriferele din otel fara elementi cum se calculeaza. ?

 florin71_skoda, on 21 iulie 2019 - 13:10, said:

Nu neaparat ! In ecuatie mai intra si pierderea termica a locuintei , timpul , modul de exploatare ...

In cazul delta t -ului de la vinzarea radiatoarelor, nu mai intra absolut nimic în ecuație. Este o simpla formula matematica, menită să zăpăcească clientul

Exemplu:
Tur de 90 grd, retur de 70 grd, ambient de 20grd
Formula este ( (90 + 70) / 2 ) -20 = (160/2)-20 = 80-20 = 60
Asta este faimosul Delta T = 60 grd din normativele de proiectare de pe vremea lui Ceausescu, cînd prin radiatoare se presupunea că circulă "abur" tehnologic , recuperat de la uzinele ce funcționau la maxim, depășind tot timpul planul, iar in casa muncitorul trebuia să aibă sub 20 grd, că să poată munci mai cu spor.

Debitul agentului termic nu este o caracteristica a pompei? Atunci, indiferent de diametrul conductei debitul este constant dar presiunea difera.

Edited by Swerige, 21 July 2019 - 22:18.

Debitul pompei nu are o valoare fixa. El variază în funcție de pierderile de presiune din instalatie.
Pompele clasice au turație fixa, iar în funcție de ce pierderi de presiune are instalația, vor furniza un anumit debit.
Debitul poate fi controlat, doar daca faci instalația corect dimensionata, că sa te incadrezi in anumite pierderi acceptate (de proiectanți)

La centralele moderne, pompa cică este modulanta, dar în realitate scade viteza odată cu creșterea temperaturi. Cum în instalație pierderile de presiune sunt teoretic fixe, automat scade debitul.
Se presupune că dacă a crescut temperatura, înseamnă că a scăzut necesarul de căldură și automat ai nevoie de un debit mai mic, că transporti mai puțini kW.

Edited by florin71_skoda, 21 July 2019 - 22:40.

 florin71_skoda, on 21 iulie 2019 - 13:41, said:

Exista vreo referinta pentru relatie?

Edited by Swerige, 21 July 2019 - 22:32.

Ce înțelegi prin "referință" ?