Dovezi ale invierii lui Hristos

Pai asta e, fix la fel ai apărut si celelalte religii, doar ca in vremurile alea era mult mai ușor, multe lucruri pe care oamenii nu le înțelegeau le puneau pe seama miracolelor sau a divinității.

idaho333, on 29 aprilie 2019 - 14:56, said:

Asa si?

Bre Bursule, in trecut era la moda sa schimbi religia cu alta care promitea mai mult. Oamenii cautau sa supravietuiasca in vremuri tulburi, cu imperii expansioniste si violență la tot pasul. Deci teoria cu trezitul de dimineata cu fata la ...giulgiul sfânt,  si schimbarea macazului este destul de plauzibilă.

Bursul, on 29 aprilie 2019 - 15:01, said:

Si inseamna ca nu e necesar sa fie un isus ci numa unu care zice ca a existat isus. La fel cum nu trebuie sa existe extraterestrii din scientologie ci numa unu care sa zica ca exista.

Alireza, on 29 aprilie 2019 - 10:26, said:

Astea nu-s dovezi.
Toate astea le gasesti doar in evanghelii, scrise la 60-100 de ani dupa moartea lui Isus.
Nicio alta sursa contemporana nu mentioneaza invierea lui Isus.

Tacitus, Suetonius si Josephus Flavius doar consemneaza ideile in care credea secta crestinilor.

Daca Isus ar fi inviat cu adevarat, s-ar fi consemnat asta in tot imperiul imediat, chiar din anul 30.


Dar cele mai vechi surse care atesta invierea sunt tocmai din anii  60-70.
Si nici astea nu pot fi luate ca surse istorice veridice avand in vedere multiplele erori de date , greseli si dezinformari.

Edited by smartmanx, 29 April 2019 - 15:16.

smartmanx, on 29 aprilie 2019 - 15:14, said:

Voi nu intelegeti ca biblia nu e o singura carte ? Pana si vechiul testament e o suma de 66 carti, in care mai multi autori sau surse relateaza evenimente . Exista descrieri de invieri pana si in VT . Apoi Noul Testament e iar descrieri facute de mai multi autori. Plus ca preotii evrei erau impotriva acestei idei si astfel au fost interesati sa distruga orice dovada a invierilor.
Pffff, televiziunile alea v-au distrus creierul, nici macar nu incercati sa ganditi ci luati toate prostiile de bune.

JJackFLASH, on 29 aprilie 2019 - 12:12, said:

Mental health of Jesus - Wikipedia

Daca a existat ca om, sigur a   avut  Epilepsia lobului temporal

Bursul, on 29 aprilie 2019 - 14:13, said:

Tu n-ai idee cati oameni ar fi dispusi sa moara pentru o cauza, fie si falsa.


Uita-te la Jihadistii care care comit atentate sinucigase crezand ca vor ajunge la cele 70 de virgine.

Vezi cati oameni s-au sacrificat pentru COMUNISM   in Vietnam, China, Rusia, Cuba, Coreea, America Latina.
Cati oameni s-au lasat executati de regimurile dictatoriale de dreapta  din Grecia, Argentina, Chile si Coreea de Sud  pentru apararea comunismului, devenind astfel martiri ideologici.


Asa si cu crestinismul.

Bursul, on 29 aprilie 2019 - 14:44, said:

Dar activistii comunisti care ocupau Ungaria pe la 1919 in ce credeau, la doi ani dupa revolutia bolsevica ?
Cine i-a facut comunisti ca doar nu s-au trezit dimineata devreme si au zis, de azi credem in Lenin si Marx!


N-ai idee cat de repede poate sa prinda o prostie la mase si cu cata convingere incep sa creada in ea.

Edited by smartmanx, 29 April 2019 - 15:39.

idaho333, on 29 aprilie 2019 - 15:12, said:

Nu e necesar, dar nici nu poti zice sigur ca nu a existat si ca e doar o poveste.

claudiu1, on 29 aprilie 2019 - 12:02, said:

Mă poți obliga?
Nu cred.
E ceea ce am ales eu.
Limitarea mentala de a nu face diferența dintre legendele Olimpului și biblie și discerne, e dificila.
Omul Ăsta , mă învățat să nu-ți dau in cap când mă enervezi și de ce.
In fine, greu de explicat unuia care nu accepta o alta explicație.

pacopaco1967, on 29 aprilie 2019 - 11:38, said:

A venit pe pământ, dar era dinainte de Pamant.
El știa ce se va întâmpla , dar a rugat sa îndepărteze chinul daca era cu putință.
Chestii elementare dragul meu

cirus6, on 29 aprilie 2019 - 11:49, said:

Neahh , prea ușor.
Unii sunt credincioși, că așa e felul lor.
Alții sunt habotnici, tot din felul lor.
Dar dintre multe feluri de credincioși , sunt cei care își dau seama de creație și creator.
Pașnic.

JJackFLASH, on 29 aprilie 2019 - 12:12, said:

Zici tu?
Grav.
Și mai grav este că nu înțelegi că vroia sa învingă dreptatea, fără să se mai tolereze minciuna și prefăcătoria.
Zi și tu așa, daca taicatu fura , ucide , violează, stai cu el?
Sau cum?

"I AM IRON MAN!"  

si
"I LOVE YOU 3000"

aceste doua expresii fac cat toate invatamintele si vorbele lui Isus din toate evangheliile.  



IRON MAN e mai tare ca isus!

Edited by smartmanx, 29 April 2019 - 18:05.

Alireza, on 29 aprilie 2019 - 10:26, said:

toate astea-s povești spuse din gură-n gură. Cele mai vechi ”dovezi” scrise sunt datate cam la 80 de ani de la presupusa moarte și și înviere a lu Isus.
Suficient timp să se denatureze și exagereze lucrurile și faptele în fel și chip.

smartmanx, on 29 aprilie 2019 - 15:14, said:

să nu mai pomenim că nici o scriere a vreunui scrib roman contemporan cu Isus nu pomenește de nici una din faptele povestite de evanghelii.
Te-ai fi așteptat ca un prăpăd așa de atroce, atroce chiar și după standardele romane ale vremii, cum ar fi omorârea pruncilor să fie menționat în scrierile vremii.

criztu, on 29 aprilie 2019 - 10:34, said:

Sunt de acord că termenul anastasis înseamnă ridicare sus sau din nou. Cum explici însă ce scrie la BibleHub despre ”ridicarea” corpului? Ce s-a ridicat de fapt și când?

HELPS Word-studies
386 anástasis (from 303 /aná, "up, again" and 2476 /hístēmi, "to stand") – literally, "stand up" (or "stand again"), referring to physical resurrection (of the body).
Christ's physical resurrection is the foundation of Christianity, which also guarantees the future resurrection of all believers (see Jn 6:39,40,44).
[386 /anástasis ("resurrection") refers to the physical, bodily resurrection of Christ – and people (both of the redeemed and the unredeemed).]

Că a fost sau nu a fost, că este sau nu este, cert e că vom muri și vom vedea.
Inevitabil.
Dar dacă stai un pic și te gândești, că toate sunt logice, despre Iisus, nu ai cum sa nu crezi asta.
Daca era o poveste despre femei, putere, aur, bătălii, era o poveste.
Dar aici este vorba de rațiune.
Bine și rău.
Și explică Omul asta, despre totul.
După 2000 de ani , tot nu înțelegem și gata.
Gen prostia omeneasca, nu are limite.
Sau a nu învață din greșeli.
Face revoluție în creierul uman, dar unii au o lene pentru a pricepe ceea ce voia Omul asta sa spună.
Sau mai rău, fuga de responsabilitate.
De ce sa mai tina și alte legi, nu sunt de ajuns astea lumești?
Da, a înviat, pt că sa învie dreptatea pt totdeauna.
Cine nu cade, cine nu se murdărește, cine nu uita?
Dar exista o salvare, o reîntoarcere la dreptate, o înviere a rațiuni spre bine.
A înviat spre binele tuturor, nu spre a face o magie sau sa lase un WOW în mințile oamenilor.

cirus6, on 29 aprilie 2019 - 12:26, said:

L-ar fi arestat și răstignit din nou. Deci a umblat mai mult seara și cu fața acoperită.
Indiferent cum a ieșit din mormânt, a înfruntat moartea de cruce și a făcut-o pentru credința lui.

Omorârea pruncilor din Betleem, menţionată în evanghelia după Matei, este imposibilă.
1 - cifra copiilor omorâţi este total exagerată;
2- pentru aşa crimă, regele clientelar Irod ar fi fost dus la Roma înlănţuit, judecat şi executat.

Iar credulii  mai visează la stele minunate şi magi care au venit cu daruri la pruncul isus.

logic1, on 29 aprilie 2019 - 18:36, said:

But someone will ask, “How are the dead raised? With what kind of body will they come?” You fool! - 1Corinteni 15:35
Ceea ce spun, fraţilor, sunt următoarele: carnea şi sângele nu pot să moştenească Împărăţia lui Dumnezeu, şi nici putrezirea nu poate moşteni nemurirea - 1Corinteni 15:47

Vezi pe larg pe Ortodoxie > Justificarea cultului moastelor si icoanelor. - https://forum.softpe...0#entry24594827
Chiar sunt curios unde in Biblie scrie ca "invierea carnii e baza Crestinismului". Nu stiu de unde i-a troznit ideea asta lu ala de a scris chestia aia in Biblehub. Eu Biblehub il folosesc doar pt etimologii si statistici - de ex. in ce versete apare cuvantul 'anastasis'

Edited by criztu, 29 April 2019 - 19:48.

smartmanx, on 29 aprilie 2019 - 15:38, said:

Da, ai dreptate, sunt multi oameni care mor pentru o cauza falsa.
Trebuie sa intelegi insa ca NIMENI nu moare pentru o cauza pe care o stiu falsa.

Asadar apostolii au murit pentru credinta in inviere pentru ca ei stiau sigur ca Iisus nu lesinase.
Si, inca ceva: stiau sigur ca ei nu-i furasera trupul.

Asa cum pretindeau si pretind si astazi unii dintre iudei, dintre atei sau alti vrasmasi ai lui Iisus.
Dar sa prezentam, pe larg, cea de-a doua teorie falsa care incearca sa atace adevarul incontestabil al Invierii lui Isus:

TEORIA FURTULUI
EXPLICATIA
„Pe cînd se duceau ele, au intrat In cetate unii dintre străjeri, şi au dat de veste preoţilor celor mai de seama despre toate cele întîm- plate. Aceştia s-au adunat împreună cu bătrînii, au ţinut sfat, au dat ostaşilor mulţi bani, şi le-au zis: „Spuneţi aşa: Ucenicii Lui au venit noaptea, pe cînd dormeam noi, şiL-au Jurat. Şi dacă va ajunge lucrul acesta la urechile dregătorului, I! vom potoli noi, şi vă vom scăpa de grijă". Ostaşii au luat banii şi au Scut cum i-au învăţat. Şi s-a răspândit zvonul acesta printre iudei pînă în ziua de astăzi". (Matei 28:11-15)

Că teoria furtului aşa cum este relatată de Matei era populară printre evrei reiese şi din scrierile lui Iustin Martirul, Tertulian şi ale altora. Profesorul Thorbum face următoarele observaţii: „în lucrarea lui Iustin: Dialogue Against Trypho 108, evreul vor¬beşte despre „un anume Isus, un înşelător galileean pe care noi l-am răstignit dar pe care ucenicii Lui L-au furat noaptea din mormîntul în care fusese pus după ce fusese coborat de pe cruce, şi acum înşală pe oameni pretinzînd că El a inviat din morţi şi că S-a înălţat îa cer".
„Această afirmaţie apare in mod repetat In literatura medievală evreiască. (Jewish book in Eisenmenger, pp.189 etc) Reimarus repetă aceeaşi poveste: „Ucenicii lui Isus" spune el, „au şterpelit trupul lui Isus înainte de a se fi împlinit 24 de ore de cand fusese înmormîntat, jucînd apoi la locul inmormîntării comedia mormintului gol şi au amanat anunţarea in mod public a învierii Lui pînă In a cincizecea zi cand trupul Ii putrezise deja complet". „Afirmaţiile şi argumentele acestei foarte vechi teorii au fost com¬bătute cu autoritate de către Origen (Ccontra Celsius)". 68/191,192

ADEVARUL
Mormântul gol trebuie explicat cumva
Profesorul ELF. Kevan spune că deşi mormantul gol nu dovedeşte neapărat învierea, el prezintă totuşi două alternative distincte. Kevan scrie: „Aceste alternative statueaza fie că mormantul gol a fost rezultatul unei opere divine, fie al uneia omeneşti". Ambele variante trebuie considerate in mod obiectiv, şi acea cu cea mai inaltă probabilitate de adevăr trebuie acceptată. Kevan continuă: „Nu există insa nici o dificultate atunci cand se impune luarea unei hotăriri între două alternative ca acestea. Duşmanii lui Isus nu aveau nici un motiv sa-I fure trupul, iar prietenii lui Isus nu aveau puterea s-o facă. Ar fi fost in avantajul autorităţilor ca trupul să rămînă acolo unde fusese pus şi sugestia că ucenicii au furat trupul este imposibilă. De aceea puterea care a îndepărtat trupul Salvatorului din mormant trebuie să fi fost divină". 32/14
Le Camus exprimă această idee astfel: „Dacă Isus care fusese aşezat ta mormant vineri nu mai era acolo duminică, atunci fie că a fost mutat, fie că a ieşit afară prin propria lui putere. Altă alternativă nu există. A fost luat? De cine? De prieteni sau de duşmani? Aceştia din urmă puseseră un escadron de soldaţi să-L păzească, de aceea nu aveau nici o intenţie să-L focă dispărut. Ba mai mult, prudenţa lor nu-i putea sfătui la o asemenea acţiune. Aceasta făcînd loc prea uşor înfiripării legendelor privitoare la înviere pe care ucenicii le-ar fi putut inventa. Cel mai înţelept lucru pentru ei era să-L păzească cit mai bine, ca dovadă. Astfel să poată răspunde oricărei pretenţii ce s-ar fi ivit: „Iată trupul! El n-a înviat". „Cit despre prietenii Lui, aceştia nu aveau nici interesul şi nici puterea de a-L lua".
Wilbur Smith spune: „...Aceşti soldaţi nu au ştiut cum să explice mormtatul gol; membrii Sinedriului i-au învăţat ce să spună mituidu-i să răspandească acea născocire pripită".
Vorbind despre Ana şi Caiafa profesorul Albert Roper spune: „Explicaţia lor ipocrită cu privire la absenţa trupului lui Isus din mormînt dovedeşte falsitatea afirmaţiei lor; căci altfel, de ce ar fi căutat ei să schimbe mărturia soldaţilor?" 54/37 Evreii deci, prin faptul că nu au pus la îndoială veridicitatea mărturiei străjerilor, au dat o încuviinţare tacită faptului că mormîntul lui Cristos era gol. Povestea născocită de ei, cum că ucenicii au furat trupul lui Isus este doar o minciună nesa-tisfăcătoare, lansata din lipsă de altceva mai bun.

Fuseseră luate multe măsuri pentru asigurarea mormîntului împotriva furtului.
Pentru ucenici, asemenea măsuri ar fi fost un obstacol de netrecut în orice plan de jefuire a mormîntului. Profesorul Albert Roper spune: „Haideţi să fim cinstiţi. Sîntem confruntaţi aici cu o explicaţie care nu poate şi nu satisface o minte raţională; o soluţie care nu rezolvă problema. Cand Marii Preoţi 1-au determinat pe Pilat să „ordone...ca mormîntul să fie păzit bine pînă a treia zi“, faptele relatate justifică concluzia că mormîntul a fost într-adevăr „bine păzit". Judecind deci după acea relatare, sîntem puşi în mod inevitabil faţă în faţă cu concluzia că măsurile luate pentru a-i împiedica pe prietenii lui Isus sa-I fure trupul constituie acum dovada incontestabilă că ei n-au putut şi nici nu l-au furat".   Fallows Encyclopedia spune: „Ucenicii nu s-ar fi putut opune puterii romane. Cum ar fi putut nişte soldaţi înarmaţi, în timpul slujbei, să fie înfirfnţi de nişte oameni timoraţi?" 17/i452 loan Crisostom, vorbind despre femeile care au venit duminică dis de dimineaţă la mormîntul lui Isus scrie: „Ele erau sigure că nici un om nu I-ar fi putut lua trupul cită vreme Ungă mormîntul Lui se aflau atîţia soldaţi, doar dacă El însuşi ar fi înviat din morţi!" 9/527

Descurajarea şi laşitatea ucenicilor este un argument puternic al faptului că ei n-ar fi putut deveni dintr-o dată atît de curajoşi şi îndrăzneţi incat să ţină piept unui întreg detaşament de soldaţi la mormînt şi să fure trupul. Ei nu se aflau intr-o dispoziţie în care să încerce aşa ceva.
Wilbur M Smith spune: „...Ucenicii care fugiseră de langa Isus atunci cînd El a fost judecat, nu aveau nici curajul nici puterea fizică de a da piept cu un grup de soldaţi". 57/22,23 Smith continuă: „...aceşti ucenici nu erau în stare să iasă şi să lupte cu soldaţii romani, să învingă întreaga gardă şi să smulgă trupul acela afară din mormînt. Eu unul cred că dacă ar fi încercat, ar fi fost ucişi, dar sînt convins că nici măcar nu se gandeau să încerce. în noaptea de joi a aceleiaşi saptamani Petru se dovedise atît de laş atunci cînd o slujnică l-a luat la întrebări în curtea palatului Marelui Preot, acuzîndu-1 că ar fi aparţinut nazarineanului condamnat. Incit, pentru a-şi salva propria piele, el s-a lepădat de Domnul lui, a blestemat şi s-a jurat. Ce s-ar fi putut petrece oare cu Petru în acele cateva ore pentru a-L transforma dintr-un asemenea laş intr-un om arzând de nerăb¬dare să înfrunte nişte soldaţi romani?"
Profesorul A. Roper spune: „Nici unul măcar din acel mic grup de ucenici nu ar fi îndrăznit să viziteze mormîntul sigilat chiar şi fără vreun soldat roman care să-l păzească. Gîndul că unul din ei ar fi fost în stare să facă aşa ceva cu toate măsurile preventive ce au fost luate, este de-a dreptul fantezie". 54/37 Vezi paginile 228-230 cu privire la garda romană, pentru a înţelege mai bine de ce ucenicii s-ar fi temut de gardă.

Dacă soldaţii dormeau, cum au putut spune că ucenicii au furat trupul?
Comentariul următor asupra teoriei furtului apare în Fallows Encyclopedia: Sfîntul Augustin spune: „Fie că ei dormeau, fie că erau treji; dacă erau treji, cum de au permis ca trupul să-I fie luat? Dacă dormeau de unde au ştiut că ucenicii îl luaseră? Cum îndrăznesc ei deci să afirme că trupul a fost furat?"

Aşa cum spune George Hanson: „Simpla credinţă a creştinului care crede în înviere este nimic pe lîngă credulitatea scepticului care ar accepta mai degrabă poveştile cele mai stranii şi mai improbabile decît să admită mărturia clară a dovezilor istorice. Dificultăţile credinţei pot fi mari; absurdităţile necredinţei sînt însă şi mai mari".

criztu, on 29 aprilie 2019 - 19:43, said:

Te-am mai întrebat: când exact a înviat Isus în acest caz - când și-a dat duhul sau când a dispărut trupul? Și la ce moment se referă Isus când zice că ”la înviere/ridicare... vor fi ca îngerii”, la momentul morții fiecărui drept sau la un timp viitor?