Dovezi ale invierii lui Hristos

JJackFLASH, on 29 aprilie 2019 - 12:12, said:

Asta nu-i dovadă decât a faptului că tu nu înțelegi ce spune Isus

Într-adevăr,  învierea este piatra de temelie a creștinismului. Au existat multe religii dar ele promiteau diverse avantaje pe pământ. Întrucât era o chestie statistica , promisiunile mai mult nu se concretizau si "urmaritorii " își pierdeau încrederea. Creștinismul a venit cu o chestie tare. Hai sa le promitem ceva care nu se cere dovedit în viața , ca altfel se duce naibii religia noastră si noi murim de foame . Si le -a promis viata dupa moarte. Pam-pam !

Alireza, on 29 aprilie 2019 - 12:13, said:

Pai tot asa zic falsii crestini ca 25 decembrie e sarbatoarea nasterii lui isus. Bineinteles ca ambele sunt false.
Sarbatoarea pastelui era la evrei si se aducea jertfa de ispasire un miel fara "cusur", iar isus a spus " sa faceti acest lucru in amintirea mortii Mele pana la intoarcerea Mea" , si era despre frangerea paini, paharul cu must simbolizand sangele varsat , si spalarea picioarelor. Sarbatorirea pastelui nu este cea mai mare a crestinatatii. E o farsa a Satanei pentru a abate de la porunca data de isus.

Nu invierea cuiva e importanta in crestinism ci credinta ca Tatal ceresc e iubire.

JurasikMan, on 29 aprilie 2019 - 12:17, said:

E o minciuna treaba asta. Hristos isus a fost inviat la fel ca si ceilalti care au fost inviati. Asa ca invierea nu reprezinta importanta, ci cunoasterea despre caracterul Tatalui ceresc.

Edited by pacopaco1967, 29 April 2019 - 12:23.

cirus6, on 29 aprilie 2019 - 12:16, said:

Astea sunt gândurile unui narcisist care este însetat de atenţia celor din jur şi cere supunere oarbă.

Alireza, on 29 aprilie 2019 - 12:15, said:

Ți se pare că aș fi îndoctrinat?

Înainte să aflu despre această ipoteză, m-am gândit la ea. Am considerat că Isus chiar avea abilități de mare mag, doar a fost crescut și educat în Egipt. Exact ca și unii practicanți din ziua de azi a anumitor tehnici asiatice, și-a redus mult activitatea metabolica în timpul răstignirii, apoi și-a revenit în mormânt.

Apropo, pentru cei care consideră că a fost înviat de zeu sau de zei, de ce după inviere n-a apărut în piața publică? Cu siguranță nimeni n-ar mai fi contestat invierea sa. Cu siguranță ar fi menționat toți istoricii evenimentul.

Dovezi, adica probe palpabile care sa fie prezentate, asa cum intelegem astazi, nu exista. Exista argumente si argumentari, plus miracole care se produc, unul fiind coborarea luminii in mormantul Lui. Ceva in afara materiei exista, in legatura cu asta majoritatea suntem de acord.

Bursul, on 29 aprilie 2019 - 10:39, said:

Ceva scris cu manuța lui asta asa ca sa stabilim daca macar a existat fizic si nu e doar un personaj, un ideal... ca restul depinde de asta evident... ?

amazonianul, on 29 aprilie 2019 - 12:44, said:

Concret nu exista chestiile astea numite miracole, doar povesti. Lumina in sine poate ajunge oriunde are loc, daca ai un mormant stil cripta si deasupra lui pui o fereastra lumina ajunge fireste, dar asta nu cred ca e un miracolo nu ?
In afara materiei exista inexistenta

Edited by andreic, 29 April 2019 - 13:24.

andreic, on 29 aprilie 2019 - 13:21, said:

Sa presupunem, ca suntem oameni rezonabili si ca a existat.  Uite ce zicea:

Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.

Aceasta fiind filozofia credintei, mai pretindem dovezi concrete scrise cu manuta?

Nu neaparat scrise de manuta Lui,darmacar scrise de cineva care a trait atunci si acolo, nu dupa 100 de ani, in Europa.

rumegus, on 29 aprilie 2019 - 13:53, said:

Am mai zis ca existenta lui Isus e ca o gaura neagra, nu se observa direct, ci numai prin efectele ei. Crestini au existat si inainte de manuscrisele alea. Oare aia ce credeau

Bursul, on 29 aprilie 2019 - 14:03, said:

Sa nu comparat totusi cu gaura nearga... aia chiar stim ca exista
Crestini nu puteau exista inaintea liderilor de moment (ciobanii care au scris). Ca fapt divers ateismul (de la folozoful Epicur) a aparut cu 300-400 ani iniantea crestinismului. Au avut timp sa-si faca si scoli de gandire si crestinismul inca nu exista...

rumegus, on 29 aprilie 2019 - 13:53, said:

Ideea era constituirea unei probe... am intrebat ironic pentru ca cei care au studiat au realizat ca era analfabet in sensul ca nu a scris niciodata ceva... "altii" au scris... dupa dictare. Mai degraba dupa imaginatie.
Concret insa nu exista nimic pastrat din istorie care sa confirme fara dubi existenta ca persoana si nu doar ca personaj. S-au chinuit si evreii si francezii sa inteleaga unde are mormantul... fiecare are impresia ca stie insa nu poate dovedi. Familia presupusa a lui clar a avut istorie in Franta dar fara prea multe detalii.

Edited by andreic, 29 April 2019 - 14:12.

andreic, on 29 aprilie 2019 - 14:09, said:

Si atunci imparatul Nero era in delir, de i-a acuzat pe crestini ca a dat foc Romei?
Cum a acuzat niste oameni care nu existau?

Pai Nero s-a nascut parca in anul 37 (anno Domini)... deci dupa aparitia crestinilor... o parte din biblie a fost scrisa inainte Noi de partea asta vorbim, inainte ca sa "prinda" crestinismul la saraci, cand erau doar idei

Edited by andreic, 29 April 2019 - 14:16.

Corect, am interpretat eu gresit faza cu ciobanii.

Revenind, dupa cum se poate observa din Noul Testament, Isus nu a avut nici o intentie sa lase ceva dovezi.

BTW, are careva idee cum s-a nascut acest curent, avand in vedere ca Isus nu a existat? Cineva trebuie sa fi convertit crestinii aia care erau macelariti de Nero. Si cineva trebuie sa fi convertit pe aia care converteau. Ceva e dubas aici

Edited by Bursul, 29 April 2019 - 14:23.

Cum sa se nască, la fel ca celelalte zeci de religii care exista sau au existat. Apoi s-a dezvoltat prin convertire voluntară sau forțată. Evul mediu e plin de exemple de convertire forțată si la creștini si la islam.

Cel mai bun exemplu despre cum apare o religia e scientologia, a apărut secolul trecut, deci e documentat cum a apărut. Si are destui adepți

Edited by george_alexandru, 29 April 2019 - 14:37.

Bursul, on 29 aprilie 2019 - 14:20, said:

În ecuația asta Pavel e mult mai important decât Isus, el e de fapt intemeietorul crestinismului.
Isus a fost un rabi cum erau foarte mulți alții în acea perioadă, apoi de povestea lui s-a folosit Pavel pentru a face crestinismul.

In anul 50 deja existau crestini. In ce credeau acei crestini?
Cine i-a facut crestini, ca doar nu s-au trezit dimineata devreme si au zis, de azi credem in Isus.

cirus6, on 29 aprilie 2019 - 14:40, said:

Aici se pune in discutie existenta lui Isus. De ce Isus si nu Pavel, daca tot era el intemeietorul. Cum i-a venit in minte numele asta? A inventat personajul la o beuta? Cum s-a nascut poveste crestinismului in primii 50 de ani?
Nimeni nu are nici o expliicatie. Ca nu-s dovezi clare ca a existat Isus? Corect! Atunci de unde a aparut acest nume si cum?

Ma lasi. Scientologia a aparut in 1951 si dupa 10 ani deja  avea o gramada de adepti.