Recomandari Centrale Termice (2018+)

La vremea respectiva nu stiam aproape nimic despre centrale termice.

Tocmai pentru ca nu mi-a raspuns nimeni, m-am ambitionat si m-am informat.

Acum stiu mai multe despre subiect, decat unii care se dau mari pe aici.

gmowner, on 21 iulie 2022 - 20:13, said:

pai calculatorul ala "profesionist" de pe arena nu stiu cum tine loc de scoala.

Clar, nici nu știu de ce mai mers unii la școalã, in loc sa foloseascã un "calculator".

gmowner, on 20 iulie 2022 - 17:32, said:

Partial corect. Puterea maxima a centralei se poate limita insa o centrala de 35kW are o limita minima mai mare decat limita minima a unei centrale de 24kW.
Centralele pe gaz au de obicei doua puteri. In cazul celor pe care le folosesc eu in mod curent, marca Riello (au avut un pret f bun, 4300 lei modelul nou Family Kiss de 35kW) cea de 35 kW are atat pe apa calda menajera si 30kW pe caldura (ventilator aer 7800rpm pentru 35kW si 6900rpm pentru 30kW. Cea de 24kW are atatpe apa calda menajera si 20kW pe caldura. SI eu am ales un model de 35kW pentru ACM nu pentru caldura. Pentru caldura este limitata la 8kW (3000rpm ventilator aer, minimul fiind 1700rpm).
Da, este un mic compromis la puterea minima, la modelul de 24 puterea minima pe caladura este 3,6 kW iar la modelul de 35 este de 4,9 kW.
Am ales 35 kW pentru ca-mi permite doua dusuri simultan, debitul la dT 30C este de 17,4 l/min fata de 12,4 la modelul de 24 kW, iar la dT 35C este de 14,9 fata de 10,8 l/min, in general asigura cu 5 l/min mai mult decat modeul de 24kW. Dusul dintr-o baie are un debit de 7 l/min iar in cealalta 6 l/min. Bateriile sunt cu termostat si limitator economic.
Un aspect important este si limitarea debitului, din robinetii de sub chiuveta/lavoar, bateriilor de la bucatarie, bai, bideu, eventual si vas WC, pentru a nu afecta mai mult decat este necesar debitul dusurilor.

Salutare, am citit forumul in incercarea de a ma edifica si am invatat destul de multe, avand in vedere ca anterior nu stiam absolut nimic de centralele de gaze. Multumesc tuturor pentru implicare si pareri, ajuta enorm feedbacul vostru.

As vrea sa apelez la experienta voastra si sa va cer o recomandare.

Urmeaza sa achizitionez o centrala pe gaze, momentan am o centrala pe peleti pe care o sa o pastrez.(nu stim ce o sa fie in perioada urmatoare si daca tot e montata...) casa este in sud (langa Bucuresti) parter  foarte bine izolat (vata 10 cm si geam termopan) + mansarda  mediu izolata (pereti caramida + poliestiren de 10 + vata minerala in pereti de 10, doar ca acoperisul este mai slab izolat, se pierde ceva caldura, vata tot de 10).

suprafata erste:
- 180 mp parter cu camere de 2.6 inaltime (7 calorifere mari 160/60+1 de baie)
- 70 mp mansarda  media de 2m inaltime (6 calorifere mici 100/60 + 1 de baie)
- calorifere de otel.

Aveam in plan sa pun o centrala Immergas Victrix Zeus 32KW cu boiler 60l integrat, doar ca pretul este cam mare la 6900 lei si nu stiu sigur daca face fata la 5 persoane apa calda (5 dusuri seara)
Celalta varianta ar fi sa iau un Immergas de 32 KW varianta fara boler integrat Immergas VICTRIX TERA 32 care este 4400 lei si sa alatur un boiler de 150 litri ~ 1500 lei, dar cu conectica si totul ajunge probabil tot la 6900, doar ca ar fi mai multa apa calda disponibila.
Pe viitor am de gand sa pun panouri solare pe casa (producere energie) asa ca boilerul, daca il iau separat, o sa fie si cu rezistenta electrica.

Pe langa cele de mai sus, as mai vrea o sugestie de la voi legat de configuratia existenta, as fi vrut sa comand necesarul de caldura diferit parter - etaj. Cum pot face acest lucru? Pe langa pompa de pe centrala, care ar putea comanda parterul, sa pun inca o pompa pe returul mansardei? Se poate lega asa ceva la centrala si sa am 2 termostate, 1 la mansarda si 1 la parter, astfel incat temperatura sa poata fi reglata dupa nevoi?

Legaturile la reteaua existenta am sa la simplific, in sensul ca ma leg la turul/returul actual, pun robineti si daca este cazul (lipsa gaz sau pret exagerat) opresc centrala pe gaz, pornesc robinetii de la peleti si comut. Adica nu ma complic sa automatizez.

Sunt suficienti 32 Kw pentru ce am eu ca spatiu?

Salut.
Pentru iarna ce urmeaza sigur iesi mai ieftin cu o centrala pe gaz, e posibil insa ca de anul viitor sa fie mai ieftin cu o pompa de caldura, sa incerci sa analizezi si aceasta varianta eventual. Investitia initiala insa este mai mare, probabil 15-20.000 lei o PDC plus instalarea daca nu te descurci singur.
Incearca sa mai izolezi acoperisul, un 20-30 cm de vata sau celuloza poate?
La ce suprafata ai tu probabuil ca ajunge o centrala de 10-12 kW, deci una de 20/24 e suficienta.
Nu stiu cum folositi apa calda, in acelasi timp mai multe bai sau pe rand? Eu folosesc o centrala de 35kW pentru apa calda (pentru caldura e limitata la 8 kW) si pot face doua dusuri simultan, avand si bateriile si capetele de dus economice, adica un 6-7 litri pe minut la fiecare dus. Avantajul unui instant este ca nu trebuie sa astepti sa se incalzeasca apa in boiler.
Cred ca ai putea sa incerci sa iei o centrala fara boiler si sa o folosesti pe instant o perioada. Daca iti satisface nevoile economisesti o suma frumusica de bani cu care poti eventual izola acoperisul.
Daca pe viitor te gandesti la fotovoltaice, poate o pompa de caldura ar fi o investitie mai potrivita (cu conditia sa muti contractul la Hidroelectrica pentru iarna aceasta).
Folosirea unei temperaturi diferite intre parter si etaj sau camere nu face o economie atat de mare, depinde de diferentele de temperatura si de izolatia dintre peretii interiori. Trebuie sa privesti casa ca un tot unitar, daca etajul este mai rece, "fura" caldura de la parter. In general este mai bine si economic sa incalzesti casa uniform (regim stationar) decat sa ai diferente mari de temperatura (regim tranzitoriu) pentru ca este un consum mai mare de energie sa ridici temperatura la loc decat sa o mentii. Evident, daca lipsesti cu zilele de acasa se va regla o temperatura mai mica pe termostat, dar ceva gen 18 grade in loc de 22 nu 10 in loc de 22.
Ca solutie relativ simpla ar fi sa pui robineti termostatati pe caloriferele de la etaj si sa-i inchizi/deschizi manual in functie de nevoie sau sa pui capete smart, cu baterie, care permit programare pe zile si ore. Eu am un astfel de sistem de la Netatmo (se gasesc relativ ieftin pe olx) dar il folosesc in general pentru a tine dormitorul mai rece la culcare si pe timpul noptii. Este importanta si alegerea termostatului, am impresia ca modeul acela de Immergas suport OpenTherm, ai putea eventual lua un termostat OpenTherm cu care sa imperechezi mai bine centrala, sa nu mearga strict on/off ci sa moduleze.

sofocle80, on 24 iulie 2022 - 14:51, said:

Pune una de 35kw fara boiler si nu te mai complica, va merge foarte bine cu doua dusuri simultan si cu oricate consecutiv (probabil nu ai 5 bai si toata lumea la ora x intra la dus simultan.. ).
Iar la calorifere pune neaparat robineti termostat (smart sau banali, asta da ca nu ai deja) si lasa-i sa mearga, adica regleaza-i pe fiecare camera asa incat sa ai acolo temperatura dorita.
Apoi, in timpul iernii, incerci sa lasi centrala sa mearga cat mai mult "pe caldura", necesarul va fi format de robineti. SI vezi cum stai si cu consumul, poate mai cresti/reduci temperatura in unele camere.
Ideea este ca daca se racesc peretii, centrala va consuma enorm ca sa ii incalzeaza iar si iar.

Da, pompa de caldura este peste buget, chiar daca pe termen lung este mai eficient, nu pot acum. Oricum din cate vad incalzirea electrica in pardoseala pare sa fie viitorul. Si da, sunt deja la Hidroelectrica.

Am de gand sa izolez anul urmator cu spuma poliuretanica cu celula inchisa, ~7cm

Sunt 2 bai una la parter si cealalta la etaj, se poate intampla sa se faca 2 dusuri simultan, iar seara intre 21:00 si 23:00 sunt 5 dusuri.

Ma gandeam la termostate diferite in sensul ca, parintilor (la parter) le place o temperatura mai ridicata iarna 25-26 grade, iar noua 22-24 la etaj, in rest toate camerele sunt incalzite. Am sa montez robineti cu termostat, este mai ieftin oricum.

Multumesc mult de sfaturi.

Nu am avut pana acum sistem cu apa calda instant, de 40 de ani avem boiler si apa calda la discretie, de aici si teama mea de a nu avea boiler cu cateva zeci de litri disponibili

Cu centrala cu gaz ai apa calda la discretie, in orice cantitata. E o falsa problema nevoia de boiler pentru o familie obisnuita de 3-4-5-6 persoane, mai ales daca centrala e un pic mai mare (35kw).
Intr-adevar mai apar fluctuatii de debit/temperatura cand se porneste si al doilea dus dar sunt scurte si suportabile.
Se mai poate optimiza adaugand un boiler mic (10-12l) cat mai aproape de baie, mai ales daca ai distanta mare pana la centrala (teaza lunga). Scazi si consumul de apa (vine calda imediat) si cresti confortul (nu mai fluctueaza la pornire robinet suplimentar).

sofocle80, on 25 iulie 2022 - 14:58, said:

Daca bugetul iti permite, monteaza baterii cu termostat la dus/cada. Sunt intre 300-1000 lei, insa eu as recomanda Grohe sau Hansgrohe, eventual unul din modelele de la Ikea, au 10 ani garantie sigur sunt produse de un producator consacrat.
Astfel de baterii regleaza automat temperatura apei la iesire si daca apare un consum de apa rece la alta baterie de exemplu, isi regleaza debitul ca sa pastreze temperatura, deci este eliminat riscul de apa prea fierbinte sau prea rece. In general vin si cu functie eco, avand un debit de 4-5 litri pe minut astfel o centrala de 35kW poate duce doua dusuri fara probleme. Temperatura apei calde trebuie reglata macar pe la 50 grade pentru a functiona corect.

Am inteles ca bateriile cu termostat nu dureaza.

lexraz, on 25 iulie 2022 - 18:50, said:

Da, stiu ca sunt bune, am si cumparat dar a trebuit sa o returnez (la Ikea) pentru ca este inversata apa calda cu apa rece si nu functiona corect. Nu m-a dus inima sa sparg peretele din nou (baie noua facuta in regim propriu in primul an de pandemie). Mistakes were made

MMike, on 25 iulie 2022 - 20:05, said:

Probabil din cauza duritatii apei, aici conteaza enrom sa nu fie mult calciu in apa, ca se infunda. Si eu trebuie sa montez o instalatie de dedurizare, am gasit pe la 1900 lei, nici in acest doemniu nu ma proicep, dar mai citim.

Ce parere aveti de un Saunier Duval, ThemaFast Condens 31 kw, nu stiu cat este reclama si cat adevar, dar cred ca 14.2l/min ar fi suficient pentru apa calda, iar 31 kw cred ca ajung.

MMike, on 25 iulie 2022 - 20:05, said:

Nu stiu de unde ai inteles asta. N-am idee, eu le am doar de trei ani. Probabil, ca la orice produs, conteaza si producatorul. Una din baterii (cada + dus) o am de la Ikea si are 10 ani garantie. Cealalta este Hansgrohe doar dus. N-am idee asta cat are garantie, probabil 2 ani. Am vazut montate la hoteluri prin occident, cred ca si la un Hotel Ibis, ma indoiesc ca le-ar monta la hoteluri daca n-ar dura.

sofocle80, on 25 iulie 2022 - 20:37, said:

Da, ai dreptate cu duritatea apei, cand m-am mutat aici am dus la analiza proba de apa si aveam 22 grade germane. Am luat o statie de dedurizare Valrom Aquasoft 10, pentru noi e suficient si mi-a incaput sub chiuveta din bucatarie. Toata apa din casa e dedurizata complet cu exceptia apei reci de la bucatarie pe care o folosim pentru catei sau baut.
Mi-a folosit si cand am alimentat circuitul de incalzire in radiatoare.
Saunier Duval nu stiu cum sunt, in general cred ca toate centralele moderne sunt cam pe acolo dar cauta raport de modulare cat mai mare, 1:8 minim. Mie imi place Riello pe care o am si o poti lua la un pret bun de la distribuitor din Bucuresti, daca ai nevoie iti pot da nr. de telefon. Ultima data era cam 4.400 lei modelul de 35kW. Le poti vedea la Romstal, sensibil mai scumpe, modelul de 25 kW este 6.600 lei! Raport de modulare 1:8. Modelele noi Viesmann sunt in sfarsit mai moderne, raport de modulare 1:10 (cele vechi erau 1:4). Imi place modelul Ferroli Bluehelix Maxima, au la Dedeman, garantie 7 ani. Acestea suporta protocol OpenTherm. Mai sunt faine Buderus GB172 si Bosch 7000i W, Ariston Alteas One/Genus One daca le pui "la vedere" sunt mai fatoase dar si scumpe. Atentie ca unele centrale su si termostat wifi smart incorporat, care costa 500-800 lei in mod normal (Ariston ALteas si Ferroli parca).Unele modele Immergas cred ca mai suporta OpenTherm, dar nu sunt asa fatoase insa silentioase din ce am observat. Evident conteaza foarte mult si pretul, nu stiu in ce buget vrei sa te incadrezi.

Daca ai duritate mare a apei, musai centrala cu arzator inox, evita pe cele Aluminiu-Siliciu.

Ia in calcul si Motan Condens Plus 100 (25, 29 sau 35 kW), pare sa fie reusit acest model si are garantie 7 ani.

lexraz, on 25 iulie 2022 - 21:27, said:

Am vazut in reviewuri. Asa cum spunea cineva mai sus, din cauza duritatii apei. In ro nu prea rezista nici Grohe. Cica cam 5 ani, apoi incep sa nu-si mai faca treaba....

Ariston Alteas One are 7 ani garantie (5 ani si cu inca 2 ani prelungire contra cost de 170 lei).

MMike, on 26 iulie 2022 - 11:42, said:

Ok, dar de obicei review-uri scriu doar cei nemultumiti
Duritatea apei difera mult in Romania. Pe la Constanta sau Cluj duritatea e mica. In Ploiesti, duritatea difera de la un cartier la altul, in functie de sursa de apa si poate fi intre 9 si 20 grade germane, exista o harta a orasului pe site Apa Nova. Se poate rezolva cu un dedurizator, care va ajuta si la alte depuneri prin vase WC, lavoare samd, la masina de spalat rufe, vase...
Ikea ofera 10 ani garantie si se schimba foarte usor la ei. Am avut probleme dupa trei ani cu o jaluzea smart Fyrtur, care nu e tocmai ieftina, am fost la ei convinsa ca vor refuza inlocuirea si am aflat ca are garantie 5 ani. Inlocuita pe loc.

Merita, daca e cu garantie mare.

Buna ziua
As dori o recomandare pentru o centrala termica pe peleti pentru o suprafata de 350 mp casa fiind izolata cu polistiren de 10 cm
Sincer nu as vrea sa am batai de cap cu partea mecanica si cu erori in miez de iarna, ceva simplu si util
Specific ca am detinut pana nu demult un viesman vitoglino 45 kw cu gazificare si sunt profund dezamagit acesta fiind si motivul pentru care trec pe peleti
pana la urma urmei tot efortul de a transporta, crepat si uscat se justifica oarecum in confortul creat de o centrala pe peleti.
Va multumesc anticipat !
O zi frumoasa