nul de lucru

buna seara. ce se intampla daca la un contor trifazic nu folosim nulul care pleaca din contor spre tabloul de distributie, si il luam de pe carcasa BMPT-ului ?  (intra 3 faze si nul si pleaca 3 faze fara nul)

as spune ca (,) contorul  se va invarti neabatut in continuare . Asta vroiai sa afli ?

Corect ggelu.

Edited by ddaannii, 31 December 2017 - 23:45.

Atentie la ce model de contor este...Baietii destepti care lucreaza in ciorba,isi pun contor care se odihneste....Un caz,la un bloc vecin...El...,lucreaza la electrica si...si-a pus trifazic;vecinii,banuind despre ce este vorba,au facut cerere sa echipeze si sa alimenteze blocul conform proiectului(bloc comunist din iunie '77).Cei de la electrica s-au conformat si au tras tensiune trifazica celor ce au solicitat,doar ca nu le-au montat aceleasi tipuri de contoare ca ale vecinului cu pricina...
Cei care lucreaza in domeniu stiu despre ce contoare este vorba...unele se odihnesc fara nul,altele nu.

@ Gcom61: faci niste afirmatii care nu prea stau in picioare.

   1) Masurarea puterii consumate se face prin multiplicarea tensiunii cu intensitatea curentului.
    P=U *I
    Daca nu ai nul in contor,tensiunea este ZERO. Inmulteste tu zero cu orice si o sa vezi ca tot zero da.
    2) legenda asta urbana cu contoare montate pe naspa am mai auzit-o. Ca s-o rezolvam pe scurt, nu cred ca aia de la Electrica sunt atat de prosti.

universitar19, on 31 decembrie 2017 - 21:19, said:

     Nu se intampla nimic. Numai ca folosesti impamantarea drept nul. Daca ai niste sigurante diferentiale pe-acolo le ai degeaba.
     O siguranta diferentiala face diferenta intre faza si nul avand impamantarea ca punct de referinta.
     Daca te curentezi, sa fii sanatos. Diferentiala nu-ti mai sare in ajutor.

universitar19, on 31 decembrie 2017 - 21:19, said:

Carcasa BMPT-ului nu e legată la nul, ci la masă (sau așa ar trebui să fie). Din păcate, mulți, chiar și dintre „specialiști”, confundă nulul cu masa/legătura la pământ. În timp ce aceasta din urmă este întotdeauna la potențial nul, nulul este doar întâmplător și ocazional la potențial nul, atunci când rețeaua trifazică este perfect echilibrată.
Procedând așa cum spui, lucrurile pot merge relativ bine, dar la șocuri de tensiune și fenomene tranzitorii, sar siguranțele. De regulă, asta se întâmplă la conectarea/deconectarea unui consumator.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 11:43, said:

Contorul nu măsoară puterea, ci energia. Tensiunea este zero ... hmm ... care tensiune? Și de ce, fără nul, e zero? Fii mai explicit, te rog.

Edited by stancosty, 01 January 2018 - 12:22.

Doar teoretic ....

Pentru un consumator trifazat avem puterea activa = 3*Ufaza*Ifaza*factorputere = 1.73*Ulinie*Ifaza*factorputere. Asta inseamna ca se poate masura puterea si fara sa ai acces la nul , prin masurarea tensiunii dintre faze - daca contorul este programat (construit) in acest fel .

Daca nu se utilizeaza nul de lucru si curentii se inchid prin nul de protectie ar trebui sa declanseze ferm siguranta diferentiala ! principiul de functionare este bazat pe egalitatea dintre curentul de pe faza cu cel de pe nul de lucru; cand nu sunt egale, apare un curent de dezechilibru si declanseza siguranta.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 11:43, said:

Fals. Diferentiala se bazeaza pe diferenta dintre curentul care "intra" in ea si curentul care "iese" din ea. Cand te curentezi, furi o parte din curent, parte care nu se mai regaseste in "iesire", astfel ca diferentiala declanseaza.

danvlas, on 01 ianuarie 2018 - 12:23, said:

Serios ? Hai sa presupunem ca nulul e mort. Una dintre cele mai periculoase situatii in care instalatia este sub tensiune, desi nu este evident. In cazul asta, diferentiala asa cum o vezi tu ar fi inutila.

alincar, on 01 ianuarie 2018 - 12:20, said:

Doar teoretic. In practica, scot sigurantele de pe doua faze si am curent monofazic, iar contorul ala al tau nu o sa mai inregistreze nimic.

Edited by cspot, 01 January 2018 - 13:02.

stancosty, on 01 ianuarie 2018 - 12:17, said:

   Observatie corecta. Contorul nu masoara puterea ci energia consumata.
   Se masoara puterea la un moment dat si se multiplica cu timpul. Adica puterea consumata in unitatea de timp.
   Fie este vorba de un sistem mecanic cu disc care se invarte mai repede sau mai incet in functie de intensitatea curentului care-l antreneaza fie este vorba de un contor digital care face in esenta acelasi lucru.

    Lipsa nulului inseamna ca nu avem diferenta de potential intre faza si nul asa ca nu avem ce calcula.

Edited by cspot, 01 January 2018 - 13:20.

@ all : stie ceva initiatorul despre smecherirea contorului dar hai sa asteptam de la el mai multe date, posibil sa fi inteles gresit intrebarea sa.  
LA MULTI ANI  !

danvlas, on 01 ianuarie 2018 - 12:23, said:

fals, diferentiala monitorizeaza curentul dintre faza si nul, daca pe faza are o valoare iar pe nul se intoarce valoarea respectiva minus valoarea care te curenteaza sau se scurge la pamant, aceasta depasind valoarea la care este calibrata, declanseaza

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 11:43, said:

Mai studiaza. Poti incepe prin a citi postarea #12.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 11:43, said:

Ai nul în contor, doar ca nu-l folosești și la consumatori.
La consumatori folosești un alt nul, luat de dinainte de contor, care ocolește contorul.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 11:43, said:

Este exact pe dos.
Dacă ai siguranță diferențială, nu poți fura curent asa cum vrea inițiatorul, pentru ca sare protecția diferențială.
Da, siguranța diferențială previne și furtul de curent.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 11:43, said:

O siguranță diferențială nu are nevoie de nici un fel de punct de referință.
Prin ea trece si faza si nulul si ea măsoară diferența dintre curentul care se duce si curentul care se întoarce din circuit.

stancosty, on 01 ianuarie 2018 - 12:17, said:

In BMPT, inainte de contor, nulul de lucru si nulul de protectie sunt legate impreuna, obligatoriu.
BMPT-ul este punctul unde se face trecerea de la schema TN-C la TN-S, adica punctul unde se separa nulul de lucru de nulul de protectie.

stancosty, on 01 ianuarie 2018 - 12:17, said:

Nulul de lucru trebuie sa fie tot timpul la acelasi potential cu nulul de protectie.
De aceea, pana inainte de contor se foloseste schema TN-C (nul de lucru comun cu nulul de protectie).
Prin constructia retelei, nulul de lucru este tot timpul la acelasi potential cu nulul de protectie.
Daca nu sunt egale, inseamna ca undeva este o defectiune.

stancosty, on 01 ianuarie 2018 - 12:17, said:

Faci o confuzie.
Când rețeaua trifazică este perfect echilibrată, curentul prin nulul de lucru este zero, nu potentialul.
Potentialul este tot timpul egal cu cel al impamantarii, prin modul in care este construita reteaua.

Edited by kolfleading, 01 January 2018 - 14:32.

kolfleading, on 01 ianuarie 2018 - 14:18, said:

Ha ha ha ! Cata vreme contorul este legat corespunzator la faza si nul, poti sa iei nul de unde vrei. Poti sa ocolesti contorul de 7 ori.

kolfleading, on 01 ianuarie 2018 - 14:18, said:

   Fals.

kolfleading, on 01 ianuarie 2018 - 14:18, said:

Corect.

kolfleading, on 01 ianuarie 2018 - 14:18, said:

No comment!

kolfleading, on 01 ianuarie 2018 - 14:18, said:

Daca distanta de la locul unde sunt legate impreuna este mare si daca la nulul de lucru este legat un consumator important cum ar fi un motor de mare putere, potentialul dintre cele doua devine important si eventual periculos.

kolfleading, on 01 ianuarie 2018 - 14:18, said:

   Avand in vedere ca o retea trifazica nu este niciodata perfect echilibrata, atat curentul cat si potentialul pot fi diferite fatza de nulul de protectie. Ce vrei sa evidentiezi ?

Edited by cspot, 01 January 2018 - 15:59.

Onan_Barbaru, on 01 ianuarie 2018 - 14:15, said:

    Am studiat!  Mentin afirmatia initiala. Daca iei nul de unde te taie capul, siguranta diferentiala nu te mai protejeaza in caz de electrocutare.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 15:57, said:

Asta este un caz de defectiune, curentul pe nulul de lucru este mai mare decat cel pentru care a fost dimensionat conductorul.
Disjunctorul de protectie la suprasarcina ar trebui sa intervina si sa intrerupa circuitul.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 15:57, said:

1. Curentul prin nulul de lucru nu are absolut nici o legatura cu curentul prin nulul de protectie.
2. Potentialul nulului de lucru fata de nulul de protectie nu are nici o legatura cu echilibrarea retelei.

cspot, on 01 ianuarie 2018 - 16:24, said:

Gandeste-te ce se intampla cand apare un defect de izolatie si chiar te electrocutezi: faza vine prin siguranta diferentiala, merge prin corpul tau, la pamant, si nu se mai intoarce prin nulul de lucru, prin diferentiala. Diferentiala va sesiza acest dezechilibru si va intrerupe circuitul.

Exact acelasi lucru se intampla si daca incerci sa iei doar faza prin diferentiala si nulul ocoleste respectiva diferentiala, atunci diferentiala va sesiza dezechilibrul si va intrerupe circuitul.

De aceea, daca ai siguranta diferentiala in BMP, nu poti sa iei nul de unde te taie capul, nu poti sa ocolesti contorul, pentru ca diferentiala iti taie alimentarea.

Este exact ce face butonul TEST de pe sigurantele cu protectie diferentiala...

Edited by kolfleading, 01 January 2018 - 17:00.

@cspot :  iti creezi niste teorii pe baza unor cazuri particulare  si astfel explicatiile tale sunt cel putin inexacte  . Noi am mai avut o discutie in particular in care mi-ai  explicat ca girafa nu exista asa ca nu mai insist  aici .
@ ceilalti : hadeti sa nu hranim trolli si sa rămânem la discutia initiatorului .  Daca e cineva  curios despre cum functioneaza un contor de energie ( @cspot nu de putere , da ?) sau o siguranta diferentiala  sa ii lasam sa se documenteze singuri .  Desi la unii nu ajuta nici cu desene.
@kolfleading : pe cuvant ca te apreciez.  Dar crezi ca ajuta ? Nu-mi raspunde , intrebarea era retorica.
Mi-a ramas un stoc de puncte de penalizare de anul trecut. Nu as vrea sa il folosesc pe un topic cu un initiator cu o singura postare.

Edited by ggelu, 02 January 2018 - 18:58.