ce altceva sa invat?

 PlatonX, on 06 martie 2017 - 12:11, said:

in practica fiecare firma ,sa luam intel de exemplu. are si agenti de marketing si vanzari etc ce fac niste studii de piata. care aia stiu exact ce vrea cumparatorul: mai multi vor jocuri sau vor office etc etc. in functie de asta ei, agentii astia se duc la specialistii in arhitectura de procesoare si zic: avem nevoie de procesoare pentru jocuri sau office mai mult. urmare fiind faptul ca el , specialistul fara cunostiinte de marketing face exact ce vrea cumparatorul.
exista si un schepsis aici. procesorul ala mai are si alte chestii in afara de a te ajuta sa lucrezi sau sa joci. are o putere pe care o consuma , o temperatura , un full load etc etc. ca atare trebuie sa stii niscaiva fizica pentru ca asta inseamna hardware. si trebuie sa stii cam ce inseamna in general un curent electric intr-o casa. plus ca pentru a sti exact pentru ce poate fi optimizat un procesor trebuie ca mai intai inginerul si nu cel de la marketing sa spuna ca se poate face optimizare pentru x chestie. in fiecare an la fiecare procesor se adauga noi poti inseriate altfel pentru a da o instructiune mai buna. si asta nu o face ala de la marketing pentru ca el fiind habarnist cu tehnica nu poate spune : fa-mi un procesor care face hamburger ....nu poti veni cu presupuneri absurde ca orice se poate face din orice. bine poti insa asta ar insemna ca cineva sa ia fiecare posibilitate absurda sa incerce sa o puna in practica. mai logic ar fi ca inginerul sa stie si cam ce se cere in viata de zi cu zi. evident nu putem avea pretentia ca un inginer  sa stie romana sau psihologie insa in mare trebuie sa stie cam la ce poate fi folosit procesorul ala. restul vine de la piata in sine care are o cerere.
la programatori e umpic altfel pentru ca ei trebuie sa vina si cu un produs de entertaiment. cum sa faci tu o pagina web ca htmlist daca tu nu stii ce sa scrii in pagina aia? si sa zicem ca altii scriu pe hartie ce trebuie sa transpui in pagina. bun atunci trebuie sa intrebi :mestere psihiatru sa zicem , ca sa iti fac pagina asta trebuie sa imi dai o schema ceva , cum se imparte psihiatria , concepte etc etc .... altfel nu iti pot face pagina web. de multe ori paginile web din lumea intreaga sunt facute de amatori html care au si alta meserie ....sigur vrei grafica web avansata si programare etc ...apelezi la IT-st ...
spre exemplu o firma de componente auto nu pune mecanicu sa faca pagina web ci cauta o firma de IT-sti si de aici incepe colaborarea. daca se intampla ca IT-stul sa fie si cunoscator de soferie ...mai ales ca tot materie stiinta exacta calcule si etc, atunci lucrurile vor merge mai usor. daca nu atunci se pune accent pe comunicare cat mai buna intre cele doua echipe aia de mecanici si aia de webdesign.
similar e in mai multe domenii. unele avand un grad mai mic sau mai mare de interdependenta intre meserii. dar whatever asa a fost de cand lumea ....

Edited by vyctoras1985, 06 March 2017 - 18:27.

Quote

Nu se cere un procesor, ci un sistem, mai exact un automat finit, fix cum este expresorul de cafea.

Quote

de unde si pana unde?

Si pct doi, tu ce te-ai decis sa inveti, colegii de forum au discutat doua-trei pagini despre ce mai stiu ei pe langa un limbaj specific meseriei.

Edited by MarianG, 06 March 2017 - 18:42.

 MarianG, on 06 martie 2017 - 18:38, said:

corect insa pentru asta trebuie ca cineva sa spuna: bre lumea bea cafea , mananca inghetata etc etc ....
asta o poate face fie inginerul daca are si alte preocupari in viata de zi cu zi. daca nu el se axeaza la o fabrica pur si si simplu pe proiectare sa zicem circuite integrate pentru placile de la masina si nu il mai scoti din asta. fie daca nu o poate face agentul de marketing sau patronul care vrea sa se extinda si spre alte domenii. caz in care pur si simplu angajeaza niste ingineri si intreaba : putem face x chestie?

evident cum firme noi apar zilnic cu diferite produse intotdeauna se gaseste un inginer sa faca si altceva decat proiectare placi pentru masina sau altceva deja facut. insa asta nu inseamna neaparat ca el interactioneaza extrem de mult cu acel ceva. el doar proiecteaza masina nu inseamna ca o si foloseste.

Si ce treaba are asta cu programarea de care te-ai apucat ?

 lightpoint, on 06 martie 2017 - 13:07, said:

Ti se pare normal sa mi se bage pe gat cu forta lucruri pe care nu le vreau si pe deasupra mai si platesc pentru ele (programa/cursuri/profesori) ? Daca tot platesc, nu este normal sa aleg ce cumpar, ca si la magazin ? Daca eu aleg prost, sufar consecintele, dar macar stiu ca am ales eu pt eu am platit.

 vyctoras1985, on 06 martie 2017 - 18:25, said:

Tu ai lucrat vreodata ca programator ? Hai sa vorbim din proprie experienta. Eu lucrez ca programator si intr-adevar este mult mai usor daca stii ce sa programez, dar avand in vedere ca sunt n domenii, este imposibil ca facultatea sa te pregateasca in domeniul pe care il programezi (contabilitate, industria auto, e-learning, site-uri pt masini).
Asa ca facultatea te invata programare. Dar iti baga pe gat si materie de umplutura, asta e problema.

Edited by PlatonX, 06 March 2017 - 20:19.

Nu o da in extrema cealalta, facultatea nu-i taraba unde cumperi ce vrei!

 neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 20:23, said:

De ce sa nu cumpar ce vreau daca platesc ? Ti se pare normal ca pe banii mei sa imi impuna altul ce sa fac ? Si daca da, de ce ?

Cumperi carti din ce (sub)domeniu doresti, cand doresti.

Diplomele insa nu stiam ca se ofera spre vanzare.

Asa cum am zis mai sus, ar fi normal sa poti alege intre un profesor sau altul, daca exista aceasta posibilitate, dupa cum fiecare are placere. Dar de aici pana la a face programa un student care habar nu are despre domeniu, e cale luuunga. Programa trebuie facuta de cei care au o viziune completa asupra domeniului. Cand se vrea invatamant dupa capul fiecaruia, exista tot felul de cursuri pe bani si primesti ce vrei, dar nu cu autoritate de invatamant national!

 PlatonX, on 06 martie 2017 - 11:55, said:

Tu nu înțelegi scopul unei facultăți în primul rând.

Scopul e să te pregătească așa încât să faci apoi cercetare.

A, că majoritatea nu reușesc să facă asta, e altă treabă, dar scopul nu e să te învețe meserie.

Singurul care te învață meserie ești tu însuți, studiind noaptea pe lângă subiecte.

Greșeala școlii în general e că îți induce ideea aia cretină cum că învățarea are loc într-o încăpere.

Nu. Învățarea are loc în creierul fiecăruia, unde ești doar tu cu tine.

Facultatea este doar un mediu tumultuos în materie de idei at the forefront of human knowledge.

Te duci acolo ca să auzi idei, cuvinte cheie, terminologie, pentru ca apoi să te poți întoarce înapoi la tine în cochilie, în creierul tău, unde să înveți.

 PlatonX, on 06 martie 2017 - 11:55, said:

 neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 11:56, said:

Amadoi aveti dreptate.

Primul, cand spune ca la interviu il intreaba de altceva. Da, asa este, cca 80% din ce se face (nu mai stiu acum care e situatia) este vag inrudit spre inutil (prin continut, dar si prin modul in care este predat) pentru absolvent. Prea mult, prea in amanunt, neaplicat, abstract. Dupa maxim cativa ani se uita totul. Intrebati absolventi de Calculatoare sa vedeti cati mai stiu caracteristica curent-tensiune pentru o dioda. Sau cum functioneaza un tranzistor, in 2-3 fraze. Deci, banalitati. In nicio facultate din vest (din State de fapt) nu se preda asa. Curicula este in mare aceeasi, desi mult mai flexibila si mai aerisita. Nivelul cursurilor este mai scazut. In fapt pe fizica si pe matematica nu se insista dincolo de nivel de liceu. Cine nu ma crede are la dispozitie siteurile universitatilor, unele cu cursuri si programari pe zile, slideuri, ca sa isi dea seama.
Nu face nimeni cursuri intregi de demonstratii la electronica sau la fizica. Sa fie clar. Nici metode numerice - decat daca vrei. Matematica de la UPB se face in 5-6 cursuri, dintre care studentii iau de obicei 2, maxim 3-4 (daca iau asta, nu mai iau altele).

Pentru celalalt: da, daca vrea numai software, atunci a cam gresit cu ingineria. Insa la noi nu se face altceva decat software (lohn), deci nu prea vad ce va face cu amanuntele de la arhitectura sistemelor de calcul sau cu te miri ce limbaje de prin anii mari. Bineinteles ca daca vrea sa fie programator pe client-side (CSS, jQuery, frameworkuri), sau .NET sau altecva care nus e face in facultate (si sunt multe!) atunci va trebui sa invete chiar totul pe cont propriu. esigur, va sti de clasa, de obiecte, dar cam atat.

 OriginalCopy, on 07 martie 2017 - 00:02, said:

Da, facultatea ar trebui sa te familiarizeze. Numai ca ce se facde la noi este lamentabil de prost. Nu e putin, e mult si prost [predat]. Pentru majoritatea, nu pentru 3-4 olimpici la informatica sau la fizica, dintre care 2 ajung la doctorat in SUA, cu bursa.

Am mai auzit chestia asta, ca programatorii ar trebui sa invete in timpul lor liber, in timpul mesei, pe drum, inca 3-5 limbaje de programare. Nu, fratilor, aia se numeste pregatire suplimentara, educatie continua, si se face cat de cat organziat. Sigur, daca am chef, sporadic, mai dau drumul la un youtube, mai citesc ceva usor, mai discut si la masa. Este o prostie pe care am auzit-o si la oamenii cu pretentii.

In primul rand, cine nu se respecta, si-o merita. In al doilea rand, nu veti putea, oricum, sa fiti specialisti in toate [prostiile] - lucrurile se schimba mult prea repede in informatica, dintr-un soi de "planned obsolescence". Limbaje simple, in care scrii cod rapid, ultra RAD, au fost ingropate, de ne trezim ca pentru orice programel trebuie sa scot mega trusa de Visual Studio. Oh, dar stai sa vezi, ca ne trebuie ceva simplu, hai sa folosim Python etc.

Lucrurile au luat-o pe aratura. va veni vremea in care marii arhitecti (dupa 10 ani ce mai poti fi?) vor avea 45-50 de ani, si ghicxiti ce? Vor fi "depasiti" dupa standardele de azi. Vreau sa vad si eu cine planteaza panselute la 50. ca manageri de proiect sau profesori nu pot deveni mai mult de 20-30% (nu e loc, n-au talent etc.) Nu credeti? Vom mai vedea

LE; sigur ca inveti, dar ceva ce aduce valoare adaugata. Nu "hai sa stim si java, si COBOL, si jQuery, si lisp, si..."

Ganditi-va ca de la 8 ore de stat pe scaun incolo, orice scaun nu mai ajuta. Este exclus sa te concentrezi mai mult de cateva ore pe zi (ani de zile), in restul te documentezi sau faci operatii repetitive (cod boilerplate etc.), faci discuti management, scrii documentatie etc. Sau o merge primii 5-8 ani, hai 10, dupa care incepe sa scartaie totul...

Noaptea e pentru odihna. Dormitul putin si aiurea duce la oboseala cronica si la multe probleme de sanatate. Ca mai stam si noaptea, aia da. Ca om sta primii 4-5-7 ani din meserie, sa tragem pe niste proiecte, da. Dar nu mai merge la 30-50-70 de ani, oameni buni. Nu e sustenabil. Vorbiti si voi cu medici. Stiu ca noaptea multi ne concentram mai bine, dar nu poti sa iti faci un scop din asta.

Edited by MarianG, 07 March 2017 - 04:22.
indepartat culori

 dani.user, on 06 martie 2017 - 21:43, said:

Nu diplomele sunt de vanzare, cursurile si salariul profesorului. Nu este normal sa mi se bage pe gat cu forta ceea ce eu nu doresc sa invat.

 neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 21:43, said:

Ti se pare normal ca la 18 sa recunosti prin lege dreptul unui om ca este capabil sa se casatoreasca si sa raspunda penal si civil pt faptele sale, dar nyu este capabil sa isi aleaga materiile pe care doreste sa le faca la scoala ?
Cei care fac programa habar nu au de piata muncii. Este o prapastie uriasa intre ceea ce cere piata si ceea ce ofera programa. Ai contra argumente ?

 OriginalCopy, on 07 martie 2017 - 00:02, said:

De acord ca scopul facultatii este sa te faca sa faci cercetare. Atunci lasa-mi timp pt cercetare, nu imi baga pe gat sute de pagini de cursuri pe care sa le invat pt ca nu mai imi ramane timp de cercetare.
Ar fi perfect sa se lucreze pe proiecte. Cercetare pe proiecte: sunt 100% de acord cu asta. Dar pt proiecte si cercetare pe proiecte ai nevoie de timp. Cand sa le faci daca stai 6 ore pe zi la facultate, alte 2 pe drum si ajungi ssa lucrezi mai mult ca un angajat.

Edited by PlatonX, 07 March 2017 - 08:15.

Iar pui egal intre facultate si piata muncii. Nu e cazul de asa ceva. Iar aceasta forma de invatamant e optionala, nu o vrei dupa cum au gandit-o altii, nu o frecventa. Ai atatea variante de pregatire cum doresti.

 PlatonX, on 07 martie 2017 - 08:11, said:

In vacanta de vara.

 PlatonX, on 07 martie 2017 - 08:11, said:

Nu știu despre facultățile din țară, am făcut liceul și facultatea afară, și ceea ce-ți pot spune e că da, facultatea necesită muncă fix că la un job full-time, 8 ore pe zi.

 OriginalCopy, on 07 martie 2017 - 10:03, said:

Ba chiar si mai mult uneori.
Idee e ca aici in tzara lucrurile stau cam asa:
Daca profesorul le da studentilor o lista de carti pe care ei sa le caute la biblioteca + tematica din acele carti , va fi cotat ca virgula "mentalitate comunista" nush de ce.Daca mai incerca sa dea si la examen subiecte din tematica din acele carti apoi se face o petitie la decan prin care se cere demiterea profesorului.
Daca profesorul nu le da studentilor  motive sa umble pe la biblioteci atunci este catalogat ca este indiferent si ca nu se implica in procesul de predare.
Ideea este ca in mai toata societatea nu se cauta solutii pentru rezolvarea unor probleme ci motive de cearta si de conflicte personale.Parca au inebunit cu totii si nu inteleg de ce

Edited by lightpoint, 07 March 2017 - 10:13.

 neagu_laurentiu, on 07 martie 2017 - 09:30, said:

Nu ti se pare normal ca la nivel de mister sa se recunoasca asta: "facultatea nu te pregateste pentru piata muncii". Macar stii la ce sa te astepti. Sau sa se recunoasca la nivel de minister care este scopul facultatii, daca nu este aclea de a te pregati pt ce vei lura dupa.

 lightpoint, on 07 martie 2017 - 09:46, said:

Adica in timpul facultatii sa inveti o gramada de cursuri inutile si in vacanta de vara sa faci proiecte utile ? De ce ti se pare normala o astfel de abordare ?

 OriginalCopy, on 07 martie 2017 - 10:03, said:

Fa un calcul: cate cursuri+laboratoare+seminarii+invatat pt examene si vezi cat timp ramane pt proiecte care iti folosesc la interviu sau au legatura cu domeniul studiat.

 lightpoint, on 07 martie 2017 - 10:11, said:

Profesorul trebuie sa urmareasca un plan care sa duca studentul dn punctul: nu cunosc nimic despre acest subiect in punctul am inteles lgoca si la ce se foloseste. Profesorul nu este platit sa imi dea o bibliografie pe care sa o citesc acasa. Eu il platesc pe profesor si pt asta nu este nevoie doar sa vina la cursuri si sa isi spuna poezia, asta pot sa citesc si din carti, pot sa platesc cursuri online.
Profesorul trebuie sa creeze materiale didactice cu care sa ma faca sa inteleg, altfel, pot invata si singur, nu mai dau salariul profesorului.
Poezia pe care mi-o dicteaza profesorul o gasesc si in manual. Nu acesta este rolul profesorului.
Profesorul trebbuie sa faca ora: relevanta, interesanta, atractiva si sa fie explicit. Altfel, aleg alt profesor si in felul acesta se creaza competitie pt care sa fie mai bun. Astazi, profesorii stiu ca sunt acolo pe viata si elevul/studentul nu poate alege alt profesor. In felul acesta, nu este obligat sa fie relevant.

Confunzi gimnaziul cu facultatea. Desi stii bine ca facultatea te invata sa inveti, nu regasesti dadaceala din anii anteriori, dar tanjesti dupa ea! E alt nivel, alta organizare, altfel trebuie sa abordezi tu problema din postura de student.

Edited by neagu_laurentiu, 07 March 2017 - 10:47.