ce altceva sa invat?

PlatonX, on 06 martie 2017 - 12:58, said:

In Vest studentii stau mai mult pe la biblioteci.Deci si la ei studiul individual conteaza cel mai mult.Facultatea poate doar sa-ti prezinte A.B,C .Insa restul depinde de tine.Facultatea  iti ofera o selectie de informatii si accesul la cerere pentru informatii si mai multe(vezi bibliotecile). Facultatea nu este dadaca.Ea poate dar sa certifice sau nu (prin diploma/lipsa ei) ca ai fost in stare sa intelegi acele informatii elementare pe care ti le-a oferit.

Edited by lightpoint, 06 March 2017 - 13:09.

neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 13:03, said:

Si eu folosesc aceleasi concepte invatate in liceu si facultate. Dar acele concepte fac parte din cele 10 procente care te ajuta la locul de munca. In rest, 90% din materiile de la liceu/facultate - ambele de profil, nu folosesc la nimic. Asta e probelma.
Am invatat sute de pagini de cursuri pe care nu le voi folosi niciodata la nimic. In timpul acesta, as fi avut timp sa dezvolt ceva proiecte de programare.

PlatonX, on 06 martie 2017 - 13:07, said:

Ba da , dar nu-ti dai seama.Inseamna baza de cunostiinte.Baza de cunostiinte iti educa creierul sa gandeasca diferit.

PlatonX, on 06 martie 2017 - 13:07, said:

Daca nu ai auzit de "papadie" nici nu vei stii cand si unde sa o cauti. Dar daca, undeva, candva, ai auzit, repede vei sti sa valorifici notiunea.

PlatonX, on 06 martie 2017 - 13:07, said:

Eu am combinat cat de cat utilul cu placutul, nu mereu am fost multumit la acel moment dar ulterior cand s-au mai sedimentat mi-am dat seama ca atunci greseam. De unde si parerea mea de acum.

Edited by neagu_laurentiu, 06 March 2017 - 13:23.

lightpoint, on 06 martie 2017 - 13:13, said:

Daca ai intelege logic ar fi OK. Problema este ca ajungi sa memorezi pt ca nu poti asimila asa multa informatie intr-un timp atat de scurt.
Daca ai intelege logic, ulterior ar fi mult mai usor sa faci conexiuni cu noi informatii. Asa cum este acum, memorezi ceva ce nu intelegi logic, si nu e OK.

Edited by PlatonX, 06 March 2017 - 13:28.

Eu nu spun ca nu e loc de mai bine, sigur ca se poate imbunatati. Dar nu specializari inguste si 1001 la numar!

PlatonX, on 06 martie 2017 - 13:28, said:

Ce anume ajungi sa memorezi ?

lightpoint, on 06 martie 2017 - 13:33, said:

Ajungi sa memorezi schemele de curcuit de exemplu pt ca niciodata nu faci circuitul fizic si nu intelegi ce este acolo.
Sau ajungi sa memorezi formulele de la Matematici Sepciale si teroremele si metodele de rezolvare pt ca nu intelegi la ce se aplica si nu reusesti sa faci conexiunea dintre formula si un fenomen din realitate. Nu ti se prezinta de exemplu un exemplu concret din lumea reala in care sa vezi exact o ecuatie diferentiala. Ti se pune pe tabla o formula, o definitie, niste teoreme si ce faci cu ele ? Cu ce inforamtii concrete poti sa faci conexiune ?
Eu inteleg ca matematica este abstracta, dar matematica este o abstractizare a ceva real. Iar acel ceva real pe care il abstractizeaza matematica nu ti se prezinta. OK, ti se mai prezinta pe la Teoria Sistemelor modele matamatice unde vezi abstractizarea unor fenomene fizice concrete. Dar, in general, la matematica nu se pleaca de la concret spre abstract. Se prezinte direct totul abstract. Matematicienii care au descoperit acele formule/teoreme au avut in minte exemple concrete pe care le-au abstractizat.

Edited by PlatonX, 06 March 2017 - 13:45.

Aici mai depinde si de tactul pedagogic al profesorului. Insa, biblioteca facultatii e facuta ca sa faci carare pe acolo. Nu mai spun ca in ziua de azi ai documentatie facila la tot pasul. Tu esti interesat sa descoperi, ai viitorul in fata, dincolo de cum e sau nu un profesor. Nu iti ratezi cariera ca ala e asa si pe dincolo.

Edited by neagu_laurentiu, 06 March 2017 - 13:48.

neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 13:46, said:

Paradoxul este ca astazi poti cumpara o carte care explica mai bine ca un profesor sau poti cumpara/viziona gratis cursuri care explica mi bine decat profesorul de la scoala. Si atunci, nu e mai bine sa poti alege cursurile pe care le doresti sau sa poti alege profesorul ?
De ce sa si se bage pe gat cu forta materii/profesori pe care nu poti sa ii alegi ? Cumperi cursul, platesti profesorul si e mai OK asa. De ce nu e OK sa platesti cursul si profesorul, de ce e OK sa ti se impuna cu forta ?

Edited by PlatonX, 06 March 2017 - 13:54.

Oameni buni, da pe vyctoras nu-l intreaba nimeni nimic ?

PlatonX, on 06 martie 2017 - 13:45, said:

Poate te referi la circuite elementare, gen montaje push-pull pe care le ai in laboratoarele de circuite , adica le vezi fizic ca sunt facute.
Te referi la circuite analogice ? Ca daca da, sa stii ca trebuie doar sa memorezi circuitele elementare (blocuri analogice) pt ca orice circuit analogic mai complex
este format din acele circuite analogice elementare.Este  de fapt ca un  puzzle. Deci nu trebuie sa memorezi scheme complexe, nicidecum.
Este ca si cum ai incerca sa memorezi instructiunile unui program.

Quote

Mai pai nu prea este nevoie.Mie sincer matematiciile speciale nu mi s-au parut deloc complicate, ba invatam si demnostratia teoremelor. Din cate observ tu ai probleme la a intelege abstractiuni.

Quote

Nope.Majoritatea matematicienilor au fost fizicieni/ingineri/chimisti.Chiar pe vremuri exista o disciplina numita Matematici Speciale pentru Ingineri. ghici cum se numeste acum ?
Dar eu nu inteleg problema ta in intelegerea abtractiunilor.Daca ai astfel de dileme poate nu esti pentru stiinte reale.

Edited by lightpoint, 06 March 2017 - 14:02.

MarianG, on 06 martie 2017 - 13:59, said:

Pe el il cunoastem

PlatonX, on 06 martie 2017 - 13:54, said:

E ok sa alegi profesorul si implicit care curs ti se pare in regula. Dar nu poti exclude unele materii ca n-ai tu chef ori ca nu le vezi logica atunci pe moment.

Edited by neagu_laurentiu, 06 March 2017 - 14:04.

lightpoint, on 06 martie 2017 - 14:00, said:

Noi oamenii prima data intelegem lucrurile concrete, apoi abstractizam. Niciodata nu facem invers: nu mergem de la abstract la concret.
E ca si cum ti-as povesti despre o civilizatie din alta galaxie care nu are nimic in comun cu ceea ce cunsti tu. Ce intelgi de acolo ?
Ma intreb cati dintre cei care memoreaza formulele si teoremele de la matematica intelg mai mult decat niste semne puse intr-o anumita ordine acolo. Daca intreb pe cineva la intamplare din clasa a7-a de lungimea cercului este 2πr si nu este 3πr ma intreb cati vor sti. Si daca intreb de ce nr π este 3,14 si nu este 3,15 oare cati imi vor spune de ce ?

neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 14:03, said:

De acord, cu conditia sa ti se explice la ce iti vor folosi acele cursuri pe viitor.

Edited by PlatonX, 06 March 2017 - 14:10.

PlatonX, on 06 martie 2017 - 14:08, said:

Pai atunci,  daca nu poti intelege sensul de baza al unei abstractiuni, fara sa vezi implementarea fizica a acesteia ,  eu nu stiu cum o sa poti face programare, tinand cont ca biti nu poti sa-i vezi.
Dar eu nu inteleg cum ai inteles tu functiile matematice din liceu, mai ales continuitatea/injectivitatea/surjectivitatea acestora din moment ce acestea sunt pure abstractiuni ? Pe acestea cum le-ai inteles ?

Si da noi oamenii putem face invers:  putem pleca de la implementare la abtractiune ( si asta se numeste in inginerie, Sinteza) si putem pleca de la abtractiune la implementare( si asta in inginerie se numeste Analiza); De aici rezulta de exemplu cam ce ar putea fi disciplina : Analiza si Sinteza  dispozitivelor si circuitelor numerice combinationale.

Culmea este ca  prima disciplina care trece de la abstractiune la concret a fost filosofia.

Edited by lightpoint, 06 March 2017 - 14:35.

lightpoint, on 06 martie 2017 - 14:31, said:

Nu pot sa vad biti, dar nici nu nevoie sa vad biti. Eu am nevoie sa vad concret rezultatul.
Exemplu concret: fac un program care recunoste litere dintr-o imagine. Eu am nevoie sa vad concret cum se modifica imaginea, de aceea trebuie sa o salvez fizic pe disc si sa o vad, nu pot sa fac un algoritm daca nu vad concret rezultatul.
Daca eu fac un algoritm care recunoaste litere si iti prezint tie algoritmul, dar fara exemple practice (fara poze), sa vezi vizual ceea ce spun eu, ce vei intelge de acolo ?
Pt a intelege ceva nou trebuie sa faci conexiuni cu ceva ce deja ai inteles, daca de la un moment dat. Ceea ce se intampla la noi in scoli este faptul ca de la un moment dat elevii nu mai intelg si profesorul continua sa predea.

lightpoint, on 06 martie 2017 - 14:31, said:

Nu le-am inteles, le-am memorat.

De la un inginer fara imaginatie se va prabusi sandramaua pe altcineva.

PlatonX, on 06 martie 2017 - 14:53, said:

Nu cred ca n-ai pastrat niciodata informatii la acest nivel si doar pe multiplu de octeti!

PlatonX, on 06 martie 2017 - 14:53, said:

N-ai preluat niciodata un soft de la altcineva, prost documentat, care poate nici nu mergea, si a trebuit sa intelegi ce e acolo ca sa continui? Nu e o noutate in munca asta.

PlatonX, on 06 martie 2017 - 14:53, said:

Altii le-au priceput, nu doar au aplicat sabloane. Deci profesorul si-a facut treaba. Ca nu a revenit atat de mult pentru altii, e de discutat (nivelul clasei, programa etc.).

Edited by neagu_laurentiu, 06 March 2017 - 15:11.

neagu_laurentiu, on 06 martie 2017 - 15:05, said:

Si atunci trebuie sa vezi rezultatul. Daca faci o modificare, trebuie sa vezi modificarea.
Eu la asta ma refer: trebuie sa faci conexiune cu ceva cunoscut. Si cand inveti ceva abstract poti intelege daca ai inteles unele notiuni cu care poti face conexiune. La scoala, atunci cand se dicteaza definitii si formule, nu ai cu ce informatii deja cunoscute sa faci conexiune.
Pur si simplu se dicteaza in cuvinte care depasesc nivelul de intelgere al elevului definitii pe care elevul le memoreaza cuvant cu cuvant.
Sunt foarte putini cei care incearca sa inteleaga logic si sa nu memeoreze, iar efortul lor nu se bazeaza pe ceea ce se preda la scoala. Cauta si se documenteaza din alte surse. Admir exceptiile.