Al cui fiu este Cristosul?

 Signed_on_ice, on 17 iunie 2018 - 22:47, said:

Scrie, dar dacă nu pui contextul, atunci înțelegerea poate fi viciată.
Cristos a suferit transformări, metamorfoze, dar nu la nivel caracterial. Persoana Sa a rămas aceeași, chiar dacă a luat natură umană, un timp limitat, 33 de ani. Tot Isus era, dar cu alt trup. A fost același, în mod exhaustiv? Nu, fiindcă o perioadă a fost mai prejos ca îngerii, apoi a fost înălțat la dreapta Tatălui.

Isus nu putea fi 100% uman, pentru că Biblia spune că NU există om fără păcat și deci NU se putea aduce pe sine jertfă (jertfa trebuia să fie perfectă, adică fără de păcat, așa cum erau animalele jertfite)! Nici 100% divin NU putea fi, pentru că în cazul ăsta, acea ființă divină trebuia să renunțe la statutul de ființă divină și să se facă asemenea oamenilor... și cine ar fi renunțat la Cer, pentru niște păcătoși?!
Varianta 50% uman, 50% divin le rezolvă pe ambele... dacă ar fi ales Cerul, însemna sfârșitul omenirii, dacă a ales să se jertfească și să rămână pentru totdeauna cu oamenii, însemnă salvarea omenirii...

Edited by heart_of_ice, 18 June 2018 - 14:48.

 heart_of_ice, on 18 iunie 2018 - 14:40, said:

Isus nu a provenit din Adam și Eva ci a luat chip uman, adică s-a metamorfozat în om.

 dark, on 18 iunie 2018 - 14:47, said:

Păi conform raționamentului tău, Isus NU făcea parte din rasa umană! Dacă era divin 100%, atunci trebuia să renunțe la statutul lui divin și la Cer, că altfel NU era corect... în modul ăsta se putea sacrifica orice înger, știind ce recompensă urmează, nu?! Dacă era 50% uman, 50% divin... avea de ales... și a ales...

Edited by heart_of_ice, 18 June 2018 - 15:00.

Într-un fel Isus era asul din mâneca Creatorului... când te încumeți să creezi ființe cu liber arbitru, trebuie să ai un plan de rezervă în cazul în care ființele respective o iau pe arătură! Dar obligatoriu, "Asul" trebuia să fie umano-divin, nu merge altcumva...

Edited by heart_of_ice, 18 June 2018 - 15:12.

 heart_of_ice, on 18 iunie 2018 - 14:53, said:

Îngerii nu pot birui lumea, sunt prea slabi pentru puterea lui satana.

 dark, on 18 iunie 2018 - 13:53, said:

Este mai profund decat ce ai exprimat dumneata.
Iar cand pui contextul rasar interpretarile

 dark, on 18 iunie 2018 - 08:48, said:

Nu, tu pui o traducere mot a mot, ceea ce nu-i rau insa in traducerea dumitale apare clar eusebeias care-ti introduce HOS.

 dark, on 18 iunie 2018 - 11:12, said:

Nu am problema cu traducerile.
Este mai simplu, iti spune textul
Cine este cel care se arata in carne?
Un om?
Oamenii nu se arata in carne.

 logic1, on 17 iunie 2018 - 21:02, said:

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 15:47, said:

exact.

 dark, on 18 iunie 2018 - 15:24, said:

asta ce mai e...?

Edited by GRATEFUL, 18 June 2018 - 16:52.

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 15:47, said:

Ăla e Isus, care a fost trimis de Dumnezeu. Voi spuneți că Dumnezeu a venit, Biblia spune că Dumnezeu a trimis!

Chiar Isus o spune!

Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu. (Ioan.17:3)

 GRATEFUL, on 18 iunie 2018 - 16:24, said:

Ce să fie?
O constatare!
Arhanghelul Mihail, cel mai mare în rang, se ceartă cu Satana pe trupul lui Moise, apoi, după o luptă reușește să-l arunce pe Satana jos pe Pământ. Îngerii nu au putere atât de mare. Satana a fost cândva un heruvim strălucitor, probabil de o putere egală cu a lui Mihail. Numai Isus poate să-l bată pe Satana!

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 15:47, said:

Păi fix așa trebuie!
Dar voi v-ați obișnuit cu interpretările, ca să nu zic...măsluirile!
La textul 1 Tim 3:16 verifică contextul așa cum ți-am spus, nu se poate aplica lui Dumnezeu Tatăl, care nu s-a înălțat, nu s-a propovăduit nici nu s-a îndreptățit prin Duhul. Toate acestea le-a făcut Isus!

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 15:47, said:

Problema este că discuția în toate aceste texte și în topic nu este despre un om, un înger sau un dumnezeu. Adică nu este vorba despre ce a fost Isus înainte. Această confuzie este frecventă. Discuția este despre Mesia - în legătură cu care să zicem că exista alegerea să fie făcut prin ungere/numire dintr-un om, dintr-un înger sau dintr-un dumnezeu.
Pentru că salvează însă oameni, nu îngeri sau dumnezei, se demonstrează în epistole, cel mai clar în Evrei, că acest Mesia a fost ”arătat” lumii sau trimis ”în carne”, ”carnea păcătului”, adică a fost făcut dintr-un om obișnuit, supus păcatului. Dar la moartea lui, spune în antiteză textul, ”a fost făcut drept în duh”, pentru că atunci a scăpat de carnea păcătoasă.

Evrei 2

5 În adevăr, nu unor îngeri a supus El lumea viitoare despre care vorbim.

16 Căci negreşit, nu în ajutorul îngerilor vine El, ci în ajutorul seminţei lui Avraam.

Edited by logic1, 18 June 2018 - 16:48.

 dark, on 18 iunie 2018 - 14:47, said:

METAMORFOZÁ, metamorfozez, vb. I. 1. Refl. (Despre unele animale inferioare) A se dezvolta prin metamorfoză. 2. Refl. și tranz. A căpăta sau a face să capete altă figură, altă înfățișare; fig. a(-și) schimba caracterul, firea, comportarea. ♦ (Mitol.) A (se) preface în plantă, în animal sau într-un lucru neînsuflețit. – Din fr. métamorphoser.
De fapt Isus s-a intrupat!

 logic1, on 18 iunie 2018 - 16:44, said:

Mesianismul iudaic, pe baza caruia-ti construiesti postarile este unul esuat.
Evreii cu toate profetiile si tot antrenamentul dumnezeiesc au picat la recunoasterea unicului Mesia.

 GRATEFUL, on 18 iunie 2018 - 16:24, said:

Tu vezi că comentezi greșit?

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 16:53, said:

De fapt, Isus s-a făcut carne, așa apare în textul original = metamorfoză

 dark, on 18 iunie 2018 - 16:35, said:

si atat de frumos spune apostolul Pavel in Coloseni 2: 2, 3, indemnandu-i sa-L cunoasca pe Hristos care este o taina  a lui Dumnezeu, Tatal "in care sunt ascunse toate comorile intelepciunii si ale stiintei." - asta nu vrea sa inteleaga logic1

 logic1, on 18 iunie 2018 - 16:56, said:

atat? inseamna ca nu ai citit raspunsul meu...

Edited by GRATEFUL, 18 June 2018 - 17:06.

 dark, on 18 iunie 2018 - 16:35, said:

Crystal clear.
Evdent ca Viata vesnica inseamna cunoasterea Dumnezeului.
Hristos este integrat lui Dumnezeu

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 16:53, said:

Nu cred că ai citit fără prejudecăți ce am scris. Care este judecată logică și citate biblice.
Așa ar fi simplu să resping și eu preexistența lui Isus ca Dumnezeu în Trinitate. O pun pe seama sincretismului religios, a păgânismului, unde eroii salvatori erau întotdeauna divinizați... Dar n-ar fi un răspuns logic la un argument de-al tău...

 dark, on 18 iunie 2018 - 16:57, said:

Cuvantul metamorfoza este utilizat gresit.

 logic1, on 18 iunie 2018 - 17:05, said:

Am citit tot ce ai scris, esti un partener de discutii excelent si cu mult bun simt.
Dar judecata logica si citatele biblice nu sunt suficiente pentru ca opiniile tale sa fie si adevarate.
Evreii au avut cart pline de versete, Tanach-ul si inca asteapta un om sa fie Mesia.
Ei refuza sa creada ca Dumnezeu se poate intrupa

 Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 17:06, said:

da, nu prea este  OK  
Isus s-a facut trup/ carne/ om. Cine este exact Isus si cum a facut Dumnezeu lucrul acesta, este o taina care trebuieste dezvaluita si priceputa...

Edited by GRATEFUL, 18 June 2018 - 17:09.