Al cui fiu este Cristosul?

Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 17:55, said:

Vezi că Logic are și el dreptatea lui.🤗
A murit Dumnezeu? Cf. cu cele scrise de tine mai sus, da.😵

Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 18:02, said:

Adică cel care a dat Legea tot el a ținut-o și a murit fiindcă a plătit plata păcatelor ? Absurd și nebiblic !
🙀

Dude_2nd, on 17 iunie 2018 - 08:15, said:

Dumnezeu joacă zaruri, ai impresia?

heart_of_ice, on 17 iunie 2018 - 19:50, said:

Pardon, nu e pe jumătate divin și pe cealaltă uman. Este în întregime divin și în același timp uman, cele două naturi contopindu-se una într-alta.

heart_of_ice, on 18 iunie 2018 - 14:40, said:

Le rezolvă pe naiba. În primul rând este o variată de tip nici cal și nici măgar, ceea ce nu are absolut nicio rezolvare. Apoi, cum crezi că poți dumneata deosebi care jumătate e una și care e cealaltă?

heart_of_ice, on 18 iunie 2018 - 14:53, said:

Nici dumneata nu ai înțeles chenoza, din câte observ...

dark, on 18 iunie 2018 - 21:02, said:

Domnul este Yaheh

GRATEFUL, on 18 iunie 2018 - 19:23, said:

Degeaba a renunțat la statutul lui divin, dacă era 100% divin, NU ar fi fost corect, pentru că era relativ ușor pentru o ființă 100% divină să treacă testul... chiar și ultimul înger fiind...
Dar în varianta fifty-fifty, era OK! NU putea să-l acuze nimeni de "simulacru de jertfă"!

mario_bril, on 18 iunie 2018 - 21:23, said:

1. Păi și în varianta fifty-fifty, naturile diferite nu se puteau contopi?!

2. Secretul constă în faptul că nu există natura materială și natura imaterială (spirituală)! De fapt este vorba despre două manifestări diferite ale aceleiași "chestii"! Ca și apa: aburi (informația), lichidă (energia), gheața (materia)!

3. Probabil... cu siguranță!

heart_of_ice, on 19 iunie 2018 - 00:20, said:

o laie.
doar daca se facea asemenea 100% firii umane, putea sa treaca testul fara ca nimeni sa comenteze implicarea divinului in proces.

50% - 50% e o prostie de nu s-a mai auzit. Auzi tu: 50% Dumnezeu cum vine asta? tu crezi ca a fi Dumnezeu e ca si cum ai fi o sticla de bere?

mario_bril, on 18 iunie 2018 - 21:23, said:

e cel mai tare la zaruri.
mereu ii iese 6-6.

Edited by Dude_2nd, 19 June 2018 - 08:19.

mario_bril, on 18 iunie 2018 - 21:23, said:

Poți amesteca uleiul cu apa? Nu. Dacă asta nu se poate, cum s-ar putea contopi divinul cu umanul? Ai verset biblic care să explice această ”contopire” sau măcar o aluzie despre cele două naturi și cele două voințe ale lui Cristos?

dark, on 19 iunie 2018 - 08:22, said:

crezi tu ca nu se poate.
Dumnezeirea nu se poate explica cu Chimia, asa cum incerci tu acilea.

Signed_on_ice, on 18 iunie 2018 - 21:33, said:

Domnul este Duhul

dark, on 19 iunie 2018 - 08:23, said:

YOD-HEI-VAV-HEI
Eu sunt (viata)

domnule logic1,

explica te rog,
de ce L-au ascultat pe omul Isus, marea si vanturile?

24. Si deodata s-a starnit pe mare o furtuna atat de strasnica, incat corabia era acoperita de valuri. Si El dormea.
25. Ucenicii s-au apropiat de El si L-au desteptat, strigand: "Doamne, scapa-ne, ca pierim!"
26. El le-a zis: "De ce va este frica, putin credinciosilor?" Apoi S-a sculat, a certat vanturile si marea, si s-a facut o liniste mare.
27. Oamenii aceia se mirau si ziceau: "Ce fel de om este acesta, de-L asculta pana si vanturile si marea?"(Matei 8)

de ce L-au ascultat dracii?

28. Cand a ajuns Isus de partea cealalta, in tinutul Gadarenilor, L-au intampinat doi indraciti care ieseau din morminte. Erau asa de cumpliti, ca nimeni nu putea trece pe drumul acela.
29. Si iata ca au inceput sa strige: "Ce legatura este intre noi si Tine, Isuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici sa ne chinuiesti inainte de vreme?"
30. Departe de ei era o turma mare de porci care pasteau.
31. Dracii rugau pe Isus si ziceau: "Daca ne scoti afara din ei, da-ne voie sa ne ducem in turma aceea de porci."
32. "Duceti-va", le-a zis El. Ei au iesit si au intrat in porci. Si deodata toata turma s-a repezit de pe rapa in mare, si a pierit in ape. (Matei 8)

ti-am dat si rezolvarea: este scris rosu bolduit

Edited by GRATEFUL, 19 June 2018 - 12:39.

Dude_2nd, on 19 iunie 2018 - 08:13, said:

1. Era uman, după mama lui Maria (ovulul ei era material)! Însă după tată nu! Dumnezeu a materializat un spermatozoid din ființa lui Divină (în acel spermatozoid era informație ca în oricare alt spermatozoid uman, dar acea informație Îl reprezenta pe El, pe Dumnezeu, chiar dacă era condensată în materie)! Divinitatea lui Isus nu era de "natură" spirituală, cum sunt îngerii din Cer, ci la nivel de informație... Isus moștenea trăsăturile lui Dumnezeu (bunătate, milă, dreptate, etc.), nu putere divină, sau energie nelimitată... Isus a fost un om, care a moștenit trăsături divine...
Nu comenta nimeni implicarea divinului în proces, stai liniștit! În ultimă instanță era vorba despre salvarea rasei umane!
Altfel ar fi fost improprie sintagma "Fiul lui Dumnezeu"! Isus chiar este Fiul lui Dumnezeu... și faptul că s-a înălțat la Cer, este o dovadă că era și divin... nu doar uman...

2. E o prostie pentru mintea ta limitată (din păcate)! Însă când vei înțelege că nu există naturi diferite (ci doar forme diferite de manifestare a energiei divine), atunci o să-ți vină mintea la cap... sper...

Edited by heart_of_ice, 19 June 2018 - 14:18.

GRATEFUL, on 19 iunie 2018 - 12:38, said:

Când un om făcea minuni în VT, evreii înțelegeau că este un sfânt sau proroc cu putere de la Dumnezeu, trimis de el.

Ioan 3

2 Acesta (Nicodim) a venit la Isus, noaptea, şi I-a zis: „Învăţătorule, ştim că eşti un Învăţător venit de la Dumnezeu; căci nimeni nu poate face semnele pe care le faci Tu, dacă nu este Dumnezeu cu el.”

Ioan 9

31 Ştim că Dumnezeu n-ascultă pe păcătoşi; ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acela îl ascultă.

32 ”De când este lumea, nu s-a auzit să fi deschis cineva ochii unui orb din naştere.
33 Dacă Omul acesta n-ar veni de la Dumnezeu, n-ar putea face nimic.”

Cei din afara mediului de cultură evreiesc, ”grecii” (neamurile), înțelegeau că dacă un om face minuni, este un zeu coborât pe pământ (încarnat). Și tu înțelegi în acest mod, pentru că nu ți-ai transformat gândirea după Biblie, ci transformi Biblia după gândirea ta.

Faptele 14

11 La vederea celor făcute de Pavel, noroadele şi-au ridicat glasul şi au zis în limba licaoneană: „Zeii s-au coborât la noi în chip omenesc.”

În concluzie, minunile lui Isus nu explică dumnezeirea lui, coborârea pe pământ în chip omenesc, ci sprijinul pe care l-a avut de la Dumnezeu ca simplu om din Nazaret.

”Dumnezeu a uns cu Duhul Sfânt şi cu putere pe Isus din Nazaret, care umbla din loc în loc, făcea bine şi vindeca pe toţi cei ce erau apăsaţi de diavolul; căci Dumnezeu era cu El.” - Faptele 10:38

Edited by logic1, 19 June 2018 - 14:22.

Toate argumentele din Biblie în favoarea ideii că Isus era uman, nu spun că el era DOAR uman!
Tot astfel, toate argumentele din Biblie în favoarea ideii că Isus era divin, nu spun că el era DOAR divin!
Dar îmi place disputa dintre @logic1 și @GRATEFUL...

logic1, on 19 iunie 2018 - 14:19, said:

draga, logicus

minuni, minuni, dar sa-L asculte si dracii ! trebuie sa fi fost ceva deosebit cu Omul acesta, Isus....

Edited by GRATEFUL, 19 June 2018 - 19:04.

Nu doar că dracii i se supuneau, dar îl și cunoșteau!

@ logic,
pe urma, cum explici ierarhia despre care vorbea Isus...?

32. Cat despre ziua aceea sau ceasul acela, nu stie nimeni, nici ingerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatal. (Marcu 13)

vezi, e mult mai complexa Persoana lui Isus Hristos, ca sa spui ca a fost doar o progenitura umana comuna...

Edited by GRATEFUL, 19 June 2018 - 19:48.

dark, on 19 iunie 2018 - 19:34, said:

Dar te-ai intrebat de unde il cunosteau ?
Ceva de genul "Aha, parca te-as cunoaste de undeva "   
Banuiesc ca o sa zici " dracusorul era in ceruri candva, si a fost alungat , acolo l-a cunoscut ". Intrebare : ce trup avea isus ? Nu era duh ?

GRATEFUL, on 19 iunie 2018 - 19:44, said:

Simplu, adica doar Tatal e Dumnezeu atotputernic, atotstiutor , atot . . . .

pacopaco1967, on 19 iunie 2018 - 19:45, said:

da, este adevarat, dar cum explici locul pe care il are  Fiul  intre Dumnezeu si ingeri..., doar nu vrei sa spui ca un simplu om a ajuns la un rang atat de mare.