Al cui fiu este Cristosul?

logic1, on 19 iunie 2018 - 21:33, said:

Cirus nu a fost Mesia.
Nu au fost instaurate niciun fel de timpuri mesianice o data cu el
Cirus a fost uns fara sa fie si Mesia. Este singura concluzie logica la care poti ajunge!

mario_bril, on 19 iunie 2018 - 20:16, said:

Punctul 1, era o întrebare (mai degrabă retorică), nu un punct de vedere, la ceea ce ai afirmat matale... cum că Iisus era 100% divin și 100% uman... și că cele două naturi s-au contopit întruna, cel puțin așa am înțeles eu...

Așa cum contopești cele două naturi 100% întruna... tot așa le poți contopi și dacă ele sunt doar 50% fiecare...

După care ți-am explicat cum văd eu naturile diferite...

Dar bănuiesc că nici matale nu observi chestiunea asta!

dark, on 19 iunie 2018 - 20:36, said:

Ai înțeles ce înseamnă omnipotent? Da sau nu?

OMNIPOTÉNT, -Ă, omnipotenți, -te, adj. (Livr.) Cu putere nelimitată; atotputernic. ♦ (Substantivat) Dumnezeu. – Din fr. omnipotent, it. omnipotente, lat. omnipotens, -ntis.

În momentul în care spui că Dumnezeu nu poate nu știu ce, Îl limitezi, de unde rezultă că nu mai este omnipotent. Iar dacă nu mai este omnipotent, atunci nu mai este Dumnezeu. Înțeleg că logica nu e punctul tău forte, deci consideră aceasta ca un raționament valid și adevărat.

Edited by mario_bril, 19 June 2018 - 22:29.

Signed_on_ice, on 19 iunie 2018 - 21:36, said:

Mesia înseamnă ”uns”, deci Cirus a fost un mesia. Așa apare în ebraică în Isaia 45:1. Adevărat că nu a fost Mesia cu majusculă al evreilor, unsul escatologic. În mod interesant însă, pentru evrei au început niște timpuri mesianice de restabilire odată cu eliberarea adusă de Cirus, și multe profeții mesianice și-au avut o primă împlinire în miniatură atunci, la întoarcerea din exil. În acest fel Cirus este o prefigurare a lui Mesia.

La evrei prorocii, profeții și regii erau toți ”unși”. De aici necesitatea și practica evreilor de a adăuga în apoziție după ”Mesia” titlul ”Fiul lui Dumnezeu”, care are sensul de ”Regele (moștenitor al tronului)”. Când marele preot îl întreabă pe Isus dacă este ”Cristosul, Fiul lui Dumnezeu”, îl întreba despre o singură funcție, definită în Psalmul 2. La fel se vede în mărturisirea lui Petru.

Ioan 11:27

„Da, Doamne”, I-a zis ea, „cred că Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, care trebuia să vină în lume.”

GRATEFUL, on 19 iunie 2018 - 21:36, said:

Este supranatural, dar Biblia explică manifestările supranaturale la Isus prin ungerea cu duh sfânt și cu putere. Nu prin natura/originea supranaturală a lui Isus. Asta este diferența de optică dintre evrei și neamuri. Evreii au avut mulți trimiși ai lui Dumnezeu, care au făcut minuni. Gândește-te numai la Moise! Explici minunile făcute de Moise prin venirea lui din cer? Sau prin natura lui îngerească? Sau mai degrabă prin întâlnirea lui cu Dumnezeu și trimiterea ca mandatat cu putere de la El?

Edited by logic1, 19 June 2018 - 22:41.

logic1, on 19 iunie 2018 - 22:38, said:

atat de frumos si clar spune textul despre Isus ca "tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, care trebuia sa vina in lume", nu spune care va veni in lume, nu spune ceea ce tu sustii ca "venirea in lume" inseamna  "venirea la iudei" (la botez ) - Fiul lui Dumnezeu a venit in lume sa mantuiasca toti oamenii, Jertfa Lui rascumpara pe oricine crede in El.

Isus Hristos chiar daca dupa trup a fost evreu, El este o Persoana universala, jertfa Lui apartine intregii lumi....

la a doua venire, Isus Hristos va imparati asupra intregii lumi, nu va fi doar Imparatul evreilor...

logic1, on 19 iunie 2018 - 22:38, said:

nu mai pune semnul egalitatii intre prorocii din vechime si Hristos...

41. Barbatii din Ninive se vor scula alaturi de neamul acesta, in ziua judecatii, si-l vor osandi, pentru ca ei s-au pocait la propovaduirea lui Iona; si iata ca aici este Unul mai mare decat Iona.
42. Imparateasa de la miazazi se va scula alaturi de neamul acesta, in ziua judecatii, si-l va osandi, pentru ca ea a venit de la marginile pamantului ca sa auda intelepciunea lui Solomon; si iata ca aici este Unul mai mare decat Solomon. ( Matei 12)

Isus s-a autodefinit fiind "Unul mai mare" chiar decat Solomon !

Edited by GRATEFUL, 20 June 2018 - 00:23.

heart_of_ice, on 19 iunie 2018 - 22:16, said:

Este că nu ai înțeles eroarea în care cazi, în momentul în care afirmi chestiunea asta, cu 50-50% ? Nu le poți separa, asta în primul rând. Nu poți spune că jumătatea stângă era umană iar cea dreaptă, divină. Apoi, nu ai de unde ști cu ce tip de fire a vorbit în diversele prelegeri. În plus, intră în contradicție cu Biblia.

logic1, on 19 iunie 2018 - 22:38, said:

Si in acest context al lipsei de discernamant spiritual al evreilor in ceea ce-l priveste pe Isus, nu devine evident ca tot mesianismul rabinic este gresit?

GRATEFUL, on 19 iunie 2018 - 23:54, said:

Era după ungerea cu duh ca Mesia (=Unsul) când spune samariteanca cuvintele, deci după ”venirea” lui. Asta nu susțin eu, fiindcă aș avea o fixație, ci este ce spune Biblia. Cristosul nu a venit până ce Ioan nu a fost la sfârșitul însărcinării lui:

Faptele 13

23 Din sămânţa lui David, Dumnezeu, după făgăduinţa Sa, a ridicat lui Israel un Mântuitor, care este Isus.
24 Înainte de venirea Lui, Ioan propovăduise botezul pocăinţei la tot norodul lui Israel.
25 Şi Ioan, când era la sfârşitul însărcinării lui, zicea: „Cine credeţi că sunt eu? Nu sunt Acela; ci iată că după mine vine Unul.

Quote

Isus nu a fost și nu s-a definit mai mare, dar Cristos, da, a fost mai mare - prin ce era datorită ungerii în funcția mesianică și prin ce avea să devină la înviere.

Evrei 1

1 După ce a vorbit în vechime părinţilor noştri prin proroci, în multe rânduri şi în multe chipuri, Dumnezeu,
2 la sfârşitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul (=Cristos) pe care L-a pus moştenitor al tuturor lucrurilor şi prin care a făcut şi veacurile.
3 El, care este oglindirea slavei Lui şi întipărirea Fiinţei Lui şi care ţine toate lucrurile cu cuvântul puterii Lui, a făcut curăţarea păcatelor şi a şezut la dreapta Măririi în locurile preaînalte,
4 ajungând cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moştenit un Nume mult mai minunat decât al lor.

Toate acestea sunt ce a devenit Isus după ungere, nu ce a fost în Nazaret.

Signed_on_ice, on 20 iunie 2018 - 01:09, said:

O parte dintre evrei, cei umili și neînvățați, l-au recunoscut pe Cristos. Nu pe Isus pentru că nu l-au cunoscut decât după ungerea cu duh la botez. Majoritatea evreilor însă au cerut ”semnul din cer”, atunci imediat, care semn era Fiul Omului pe nor, ascultându-l toate popoarele, inclusiv romanii cuceritori. Isus le-a spus că evreii nu vor primi ca semn decât învierea, pentru că sunt rău motivați. Asta însemna pentru ei o mare piatră de poticnire sau cădere ca națiune - de la poziția specială pe care o ocupau ca împărăție a lui Dumnezeu, la nivelul tuturor națiunilor laice.

Luca 11:29
Pe când noroadele se strângeau cu grămada, El a început să spună: „Neamul acesta este un neam viclean; el cere un semn; dar nu i se va da alt semn decât semnul prorocului Iona.

logic1, on 20 iunie 2018 - 07:04, said:

ceea ce tu nu vrei sa intelegi sau sa accepti este ca Isus nu a fost doar un simplu om....El a fost numit "Sfantul Sfintilor" !  (Daniel 9:24.)
Sfantul Sfintilor a fost uns/ acreditat sa fie Hristosul, nu un simplu om. "De aceea Sfantul care Se va naste din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu." (Luca 35)

Edited by GRATEFUL, 20 June 2018 - 07:58.

logic1, on 19 iunie 2018 - 21:03, said:

Dar de ce se așteptau dracii să fie chinuiți de Isus?

mario_bril, on 19 iunie 2018 - 22:28, said:

Când spui că Dumnezeu poate face și lucruri rele ori degradante, de fapt, îi reduci din slavă/ putere.

mario_bril, on 20 iunie 2018 - 00:10, said:

Dar că Isus este 100% om și 100% divin, în același timp, unde ați găsit în Biblie?

Ca să nu mai zic că dacă un întreg are o anumită natură în proporție de 100%, gata, asta e, nu mai poate fi și altceva!

Signed_on_ice, on 20 iunie 2018 - 01:09, said:

Cred că mai degrabă tu nu stăpânești înțelesul termenului Mesia.

Edited by dark, 20 June 2018 - 08:06.

dark, on 20 iunie 2018 - 08:11, said:

Poate face ORICE, dar NU VREA să facă anumite lucruri. Așa să știi. Asta lăsând la o parte, după cum ți-am mai spus că logica nu e punctul tău forte, concluzia nedecurgând din premise, o eroare de tip non sequitur.

Dar nu poate fi și altceva decât divin, ar însemna să decadă, să se anuleze pe Sine. Voi gândiți puțin???

dark, on 20 iunie 2018 - 08:11, said:

Dacă o citești cu acribie, ai să înțelegi, desigur.

dark, on 20 iunie 2018 - 08:11, said:

Ca să nu mai spui că Dumnezeu poate face orice, desigur.

Dumnezeu nu se poate micșora, e pe maxim tot timpul, că de aia e Dumnezeu. Nu există resorturi interne pentru degradare.

Signed_on_ice, on 19 iunie 2018 - 21:29, said:

Cirus a fost mesia, fiindcă asta înseamnă, mesia=uns, ori Cirus a îndeplinit o slujbă pentru Dumnezeu. Asta presupune ungerea.

dark, on 20 iunie 2018 - 08:38, said:

nici nu poate fi 50% Dumnezeu, ca o sticla de bere goala pe jumatate...

logic1, on 20 iunie 2018 - 07:04, said:

si la faza asta te-am depasit.
tu esti un erudit, eu un terchea-berchea.
si unde mai pui ca amandoi suntem evrei...

logic1, on 19 iunie 2018 - 22:38, said:

adevarat, dar cand si cum a fost uns Cirus ca tu - logic 1- spui ca Isus a fost uns la botez?!

dark, on 20 iunie 2018 - 08:38, said:

adevarat, Cirus a indeplinit o slujba pentru Dumnezeu, dar nu putea sa-L prefigureze pe Fiul  lui Dumnezeu care urma sa vina...

Edited by GRATEFUL, 20 June 2018 - 09:27.

GRATEFUL, on 20 iunie 2018 - 09:20, said:

A fost o ungere la modul figurat. Cirus nu era un închinător al lui Yahweh.

dark, on 20 iunie 2018 - 09:23, said:

nu inteleg ungerea asta la modul figurat.pai ori esti uns(mandatat), ori nu esti...ceea ce am vrut sa scot in evidenta este ca nu este neaparat nevoie de un ritual ( forma exterioara) ca Dumnezeu sa imputerniceasca pe cineva pentru anume slujba (si se poate aplica si in cazul lui Isus)

Edited by GRATEFUL, 20 June 2018 - 09:34.