Demoni si exorcism

logic1, on 07 decembrie 2018 - 20:06, said:

Și în Marcu i s-a dus lui Isus vestea, prin ceea ce făcea, dar contrar voinței Lui.
Evangheliile nu se pot contrazice!
Este greu de crezut că niște îndrăciți știau Cine este în realitate, omul din fața lor, în timp ce majoritatea maselor umane nu știau/nu se interesau de acest aspect! Iar Îndrăciții, toți, la unison, declarau că Isus este Cristosul! Măi să fie!

Kriss77, on 07 decembrie 2018 - 20:33, said:

Imi cer iertare, frate. Si ma pocaiesc.
Nu te sminti si nu baga in seama un biet pacatos!

dark, on 07 decembrie 2018 - 21:38, said:

Asta au și scos probabil în evidență Matei și Luca, când au nuanțat sursa parafrazată (Marcu), înmulțind demonizații și duhurile care-i posedau, și punând cuvintele interzise de Isus din gura demonizaților în cea a demonilor.

Este greșit să spui comparativ că îndrăciții știau că Isus este Cristosul și masele nu. Pentru că îndrăciții erau ”speciali” - aveau BOLI, despre care se credea că erau condiționate de duhuri, și aveau astfel interes și credință ca bolnavi în vindecător, apoi contact nemijlocit cu acesta. În plus, trebuie să acceptăm versetele pe care le-am citat din Ioan, care arată că ERA cunoscut ca Mesia în mulțime, chiar dacă existau și îndoielnici. Și celelalte versete din Ev. sinoptice care deconspiră că i se ducea de fiecare dată vestea ca vindecător.

dark, on 07 decembrie 2018 - 21:38, said:

Totuși, serviciul lui Isus a durat mai bine de 3 ani... e cam greu de crezut că nu prea era cunoscut!

heart_of_ice, on 08 decembrie 2018 - 02:25, said:

Era cunoscut, dar nu ca Mesia.
Toți îndrăciții recunoșteau identitatea de Cristos a lui Isus, iar oamenii normali, într-o proporție foarte mică?

Este cam subțire să spui că dracii există pentru că bolnavii (îndrăciții) îi spuneau lui Isus că este Mesia. Nu știu dacă îl flatau sau reproduceau ce auzeau pe ceilalți care-i duceau la Vindecător.

Matei 4:24

I s-a dus vestea în toată Siria; şi aduceau la El pe toţi cei ce sufereau de felurite boli şi chinuri: pe cei îndrăciţi, pe cei lunatici şi pe cei slăbănogi; şi El îi vindeca.

Wiki: Spirit possession: Scientific views: Psychology
Posedarea de către spirite nu este recunoscută ca diagnostic psihiatric sau medical de către DSM-IV sau ICD-10. Persoanele despre care se presupune că sunt posedate de spirite prezintă uneori simptome similare celor asociate cu boli psihice, cum ar fi psihoza, isteria, mania, sindromul Tourette, epilepsia, schizofrenia sau tulburarea de identitate disociativă [45] [46] [47], incluzând comportamentul involuntar, necontrolat, și un aspect extra-uman, extra-social al acțiunilor individului. [48] În cazurile de identitate disociativă chestionate în legătură cu identitatea personalității străine, se constată că 29% se identifică ca demoni [49]. Medicii consideră acest comportament o boală mentală numită demonomanie sau demonopatie, o monomanie în care pacientul crede că este posedat de unul sau mai mulți demoni [50].

Tulburarea de identitate disociativă

• Pot să se refere la ei înșiși la persoana I plural (noi) sau la persoana a III-a (el, ea, ei)
  
• Pot să apară comportamente auto-distructive sau agresivitate
  
• Pot să survină halucinații auditive sau vizuale

Editat de logic1, 08 decembrie 2018 - 19:05.

logic1, on 08 decembrie 2018 - 19:04, said:

Oh, nu, acesta era doar un argument.

penticostalul, on 08 decembrie 2018 - 19:13, said:

Nu, tu ceri puțin, iată, mentorul vostru, Bob Larson percepe 395$ / oră skype.

https://www.boblarso...ious-need-help/

In-Person Marriage Encounter $1095 2 hours
Only $895 at our Center for Spiritual Freedom in Phoenix, AZ
Call 303-980-1511 or email boblarson.org for information
marital-enc  “Seven Steps to a Happy Marriage”
Don’t say, “I do,” until you’ve gone through Bob Larson’s Pre-Marital Encounter.
SKYPE Encounter $395 50 mins. Click Here

https://www.boblarso...kype-encounter/

Skype Encounter

$395.00

FACE-TO-FACE SKYPE ENCOUNTERS
WITH BOB LARSON

YOUR CHANCE TO RECEIVE MINISTRY FROM BOB LARSON
IN THE PRIVACY AND COMFORT OF YOUR OWN HOME!

Let us save a spot for you!

GET READY!
Receive ministry, get your life on track, and experience healing and deliverance at YOUR CONVENIENCE. Bob Larson will personally minister to you while you sit comfortably in your own home. No plane flights, no expensive gas, no hotel costs.
All you need is a computer, iPad, or smartphone (like an iPhone or Samsung). Download the free Skype software and assign yourself a Skype name. Then:

• Bob will dial your Skype name.
  
• Add Bob to your list of contacts.
  
• In a few seconds, you will see and hear each other and begin ministry.

Your healing, deliverance, and freedom are just a Skype call away.
* After you sign up for an encounter, someone from the home office will contact you to schedule your session. So please be sure to include your phone number and e-mail when checking out.

Iar dacă vrei să-i vezi moaca, cere $895, adică mult mai mult, și trebuie să te deplasezi până la biserica lui din Arizona.

dark, on 08 decembrie 2018 - 10:45, said:

De ce ai pus semnul întrebării acolo unde trebuia să pui semnul exclamării... ?!

logic1, on 08 decembrie 2018 - 19:04, said:

Și posedații care vorbesc limbi moarte? Cum explică știința medicală, anomalia asta? Limbi pe care doar experții le descifrează!

Editat de heart_of_ice, 09 decembrie 2018 - 01:36.

Carismaticii?

Nu, colegul Heart se referea la glossolalia celor posedați, acesta fiind un capitol aparte. De obicei, greaca veche sau latina.

https://www.research...and_Glossolalia

logic1, on 09 decembrie 2018 - 08:28, said:

Dacă pe carismatici îi poți bănui de blat, pe oamenii obișnuiți din toate colțurile lumii (din toate timpurile), nu!

@logic1, cum îți explici tu, avalanșa de manifestări ciudate care au avut loc de-a lungul timpului, consemnate de istorici și care duc la o singură concluzie, existența unor forțe malefice, care controlează și influențează activitatea umană de-a lungul timpului spre IMORALITATE!
Coroborat cu indiciile din VT (dovezi indirecte), interzicerea ocultismului de către YHWH plus dovezile extra-biblice...

Întrebarea retorică din Ezechiel: Cum ai căzut tu, heruvim ocrotitor?!, ar trebui să ne pună pe gânduri! No offence!

Editat de heart_of_ice, 09 decembrie 2018 - 15:57.

Explicația medicală despre ”demoni” și cea a VT despre păcat ca sursă a răului sunt suficiente.
Demonii nu sunt asociați în Scriptură cu influențarea oamenilor spre păcat sau imoralitate.

Pe lângă ocultism, Dumnezeu a interzis și idolatria, dar aceasta nu dovedește că idolii sunt ființe.

logic1, on 09 decembrie 2018 - 18:34, said:

I. Explicația medicală despre demoni este parțială/incompletă! Chiar dacă unele manifestări sunt boli psihice, în alte cazuri nici vorbă! Demonii nu influențează întrun mod direct, ci indirect, creând anumite aspecte care pot influența la rândul lor!

II. Chiar dacă idolatria nu dovedește că idolii sunt ființe, unu, asta nu înseamnă că un idol nu poate fi viu (ființă demonică) și doi, manifestările oculte sunt suficiente pentru a ne face să înțelegem cine/ce stă în spatele acestor fenomene! Însă trebuie să studiem fenomenul de aproape... tu ai avea curajul ăsta?! Eu mă îndoiesc, oricum o experiență directă din ocultism face cât toate studiile la un loc (pe tema ocultismului)!

heart_of_ice, on 09 decembrie 2018 - 18:48, said:

De acord, dar...nu putem lua foc în sân fără să ne ardem...

heart_of_ice, on 09 decembrie 2018 - 18:48, said:

Dezbatem ce spune Biblia și știința despre idoli și demoni. Nu părerea noastră. Asta înseamnă să cităm, așa cum fac eu.

1 Tu nu poți avea o explicație medicală ”neparțială” despre influențe chiar ”indirecte”.
2 Biblia spune că idolii nu sunt reali. Experiențele, oricât de ”directe”, sunt subiective și, dacă nu sunt chiar farse, se explică medical.

dark, on 09 decembrie 2018 - 20:15, said:

Pentru un sceptic care pune la îndoială fenomenul respectiv, e bine-venită experiența directă, ca un duș rece!

De ce nu reușesc ocultiștii să-i facă ”dușul rece” unui om de știință?
Îți spun eu, pentru că sunt farse și așa au fost de când există ventrilocii...

Unii au primit acest ”duș” și au trecut în tabăra pe care înainte o huleau, vezi cazul lui Cesare Lombroso.