Ce sanse are un IT-ist in Germania sau Austria?

In UK in domeniul tau vad ca sunt salariile duble, care e baiul tau? Vine sfarsitul lumii, invazie de zombie, va vinde regina la martieni la kilogram? Nu mai citi tabloide.
Cu 2.800 brut in De esti cam parlit daca nu parlit de-a binelea. Si oricum tu mai ai mult pana la average.

Edited by Friskey, 09 December 2014 - 19:00.

sintaxa de sql se poate invata in 2 sapt. query-uri eficiente, inteles cum functioneaza engine-ul, cum se normalizeaza cu sens o baza de date, cum se face performance tuning poate dura ani de zile. cand ma uit peste ce query-uri is in stare sa produca programatorii, unii chiar cu experienta stufoasa, imi vine adesea sa urlu.

Quote

asta poate sa fie adevarat sau un mare bullshit, depinzind de firma si zona. 2.8K brut is 33.6K/an. io nu cunosc pe absolut nimeni din IT care sa scoale dimineata pentru banii aia din pat. in schimb in zone naspa, cu putine firme si optiuni, poate sa fie un scor normal.

inca ceva: site-uri cu studii, in special ne-germane pentru salarii is inutile, nu reflecta nici o realitate relevanta ci doar prezinta un average calculat simplu, fara discriminare pe zone, companie, tip de job, experienta etc, a unor date intruduse de trolli si asta pe deasupra in numar mic.
din cand in cand, portaluri de job mai fac cate un studiu, cu exactitate limitata, dar macar bazat pe data cat-de-cat calificate.
cel mai apropiat de realitate de studiul anual facut de heise.de, conform caruia programalaul mediu ia pe la 47K/an.
oricum, sumele is complet neesentiale atata timp cat nu-s definite clar circumstantele.
de exemplu, la mine la butic iti da zilnic vreo 6,50 pentru mancare. cantina, cum o fi ea, iti pune la dispozitie un pranz complet format din supa, felul principal+ desert de banii aia. daca halesti 22 de zile pe luna acolo, asta reprezinta echivalentul a 143 de euro neimpozati. daca ar fi sa-i iei net in manutza ar inseamna un adaos la salar de vreo 250 brut pe luna.
alte firme in schimb iti pun la dispozitie cantina si manci acolo de 7-8 euro din banii tai, impozati. adica in loc sa ai o plusvaloare de 143 net, ai un minus de 175. extrapolat pe an, vorbim de sa ai 1700 in plus fata de sa cheltui 2100.
apoi. da firma bonus, ofera pensie privata (si contribuie la ea?) etc. toate fac parte din venit, direct sau indirect, chestii de care nici un studiu grosso modo nu tine cont. iar alea care tin cont, is pe bani.

Edited by Pengoon, 09 December 2014 - 19:04.

carpathos, on 09 decembrie 2014 - 18:54, said:

Eu iti zic ce scrie pe site-ul ala...banuiesc ca e brut din moment ce net-ul se calculeaza in functie de situatia fiecarui, casatorit si nevasta nu lucreaza sau are copii sau e handicapat etc..

@Friskey - Se pare ca nu incerci nimic altceva decat sa tragi un om in jos, sa stii ca ceea ce-mi spui nu ma va face sa ma razgandesc, din contra, eu tot voi incerca pentru ca stiu ca daca-mi dau silinita, pot !! Vreau Germania din mai multe motive personale, partea cu UK-ul ca se retrage e doar unul din motive.

@Pengoon - Multumesc de detalii suna tentant, oricum un lucru e sigur ! UK-ul nu se compara cu Germania care e mult mai curata, mancarea e mai buna, nu sunt atatea crime si nu-s asa multi pedofili ca in UK. Or fi si nemtii rasisti si reci, dar au mai multe lucruri pozitive fata de UK, ca sa nu zic ca esti pe continent si poti vizita mai orice tara din vest/est, iarna ai acces mai usor la ski etc..mie unul imi place sa calatoresc.  In legatura cu sintaxa SQL, total de acord, am invatat baza de baza in 3 saptamani, nestiind nimic despre, in schimb lucrand, mi-am dat seama cat de multe lucruri am invatat in 6 luni, mult mai multe decat as fi invatat doar facand practica acasa, lovindu-te de diverse probleme te ajuta sa devii mai bun, sa stii ce sa faci in multe situatii.

Edited by Clau_UK, 10 December 2014 - 12:47.

În perioada asta a istoriei, multă lume strâmbă din nas că poți învăța ceva în scurt timp. Mai ales în România unde există o ură pe cel care încearcă să facă ceva fără limită.

Lucrurile s-au schimbat, nu mai trebuie să faci facultate să știi ceva, mai ales în domeniul IT. Sunt cursuri puse de facultăți cu „renume” pe Youtube și documentație cât încape. Da, experiența rămâne de valoare, însă să începi să creezi ceva (și să fii profitabil ca angajat), chit că nu ai mai folosit tehnologia vreodată, îți ia vreo 2 zile maxim.

Și acuma mi se va urca lumea în cap cu argumentul că „Da, am văzut cod scris de ăia care o citit 2 zile și mi-am smuls părul din cap”. Da, însă 99% din business-urile actuale sunt „Vreau acuma, dacă nu ieri”. Nu le pasă dacă datele de intrare sunt verificate la sânge. Tot de ce le pasă e să nu le dispară indianul.

Edited by RedDev, 10 December 2014 - 13:01.

Clau_UK, on 10 decembrie 2014 - 12:44, said:

Ce naiba tot vorbesti acolo ? Unde stai tu prin UK ca eu is aici de 5 ani si nu am nici pe departe impresia asta de UK. Ai prea mult timp de citit tabloide, nu mai bine citesti tu ceva documentatie/carti de profil care sa iti deschida optiunile la un salar mai mare si sa nu te mai vaiti atat ca un batranel impotent ?

Catean, on 10 decembrie 2014 - 13:05, said:

Catean, se pare ca te uiti prea mult pe canalele romanesti inloc de cele englezesti precum SkyNews sau BBC One...cum imi spui ca nu e asa ceva cand in fiecare saptamana vad la TV cum au mai prins un pedofil..pai nici in Romania frate unde-si sparg aia capurile in fiecare zi, nu auzi de atatia pedofili.. Stai linistit ca de invatat invat in fiecare zi ceva si mereu ma documentez, spre deosebire ca-s roman si nu un betiv..am ambitia sa devin bun, studiez mereu dupa serviciu si ma documentez in domeniul meu.

Edited by Clau_UK, 10 December 2014 - 13:20.

RedDev, on 10 decembrie 2014 - 12:58, said:

aici vorbiti de coderi, da ?
eu credeam ca vorbiti de IT...

o fii cum spuneti, devii architect in IT dupa ce citesti 2 zile, asa o fii.

Edited by avenirv, 10 December 2014 - 13:30.

Pengoon, on 09 decembrie 2014 - 19:02, said:

Welcome to my world. Want some cookies?

Catean, on 10 decembrie 2014 - 13:05, said:

Te lupți cu morile de vînt. E genul căreia îi pute tot. Pun pariu că la 6 luni după ce se mută în Germania va deschide un topic: "Vai cît nașpa e în Germania, kurzii ăștia sunt peste tot, nu știu ce să mai mai fac".

Clau_UK, on 09 decembrie 2014 - 14:43, said:

pai eu zic ca in general, brut:
junior:    ~40k
intermediar:  ~65k
senior:   >90k

dar variatiile pot fii foarte mari (adica >+20%) functie de tehnologii si ce stii sa faci.
la astea se adauga si alte chestii, ai un compensation package nu numai un salariu.

bagati-va in SAP si, dupa cativa ani permanent (ca sa il inveti si sa te certifici, caci mai sunt unii ce cred in certificari), va duceti in consulting si stati pe >>800/zi cu 210 zile pe an ocupate.

Clau_UK, on 10 decembrie 2014 - 13:19, said:

Eu traiesc in UK, ce canale romanesti ? Te-ai gandit vreodata ca vezi multi criminali pe la TV pentru ca pe aici ii prinde...iar in Romania umbla linistiti in continuare si sodomizeaza ce vor ei ?

avenirv, on 10 decembrie 2014 - 13:39, said:

Multumesc pentru raspuns, ma bucur ca am gasit o persoana care sa nu critice, sa fie la subiect si carui sa nu-i fie ciuda pe cineva care vrea sa faca un pas. Din pacate exista multa invidie intre romani, nu ca nu ar fi asa si in alte tari, dar se pare ca se aplica tare de tot "capra vecinului" la noi.

Nu sunt tentat de SAP ci doar de baze de date si C#, da, planul este sa lucrez mult freelance peste cativa ani cand devin mai bun si invat mai multe tehnologii, dar intre timp, fac experienta la o corporatie,  €65k suna bine, cam asa-s salariile si in Irlanda, doar ca acolo platesti mai putine taxe. Luand in considerare ca in Germania nu ploua asa des ca in Irlanda si mancarea e de calitate, merita Germania

In loc sa da-ti sfaturi unui om care are o intrebare, voi incepeti sa criticati si sa o faceti care de care mai pe desteptii...mi-e scarba sa mai pun o intrebare pe un forum romanesc din acest motiv. De ce alte natii nu fac asta? De ce doar romanii trebuie sa critice?

Edited by Clau_UK, 10 December 2014 - 13:49.

Clau_UK, on 10 decembrie 2014 - 13:44, said:

bagati-va unde sunt banii.
codul este frumos, il "simti" cand merge, dar banii sunt in implementari.

Aveau Top Gear o vorba, ceva de genul: when was the last time you told your wife, tonight let's eat German?...

avenirv, on 10 decembrie 2014 - 13:39, said:

Si prin Romania tot aud de asta, de cativa ani. Toti vor sa se faca consultanti de SAP ca sa curga cu bani dupa ei. Cum poate fi atat de valoroasa "meseria" asta incat sa fie platita poate chiar mai bine decat primesc unii developeri? Auzeam de sume considerabile primite de studenti/proaspat absolventi dupa nici 2 ani de la primul contact cu sAP. Mi se pare un fel de bula imobiliara.

Edited by dani.user, 10 December 2014 - 14:13.

Clau_UK, on 10 decembrie 2014 - 13:19, said:

Ca si la noi ProTV si Antena 1 ... minciunii .

avenirv, on 10 decembrie 2014 - 13:28, said:

Dezvoltare software înseamnă să faci o aplicație care să meargă. Știu că există multe poziții pe lanțul trofic, dar marea majoritate a firmelor nu au bugete pentru toți când au nevoie de o chestie și atât. Și atunci ești pur și simplu și mama și tata lor.

Quote

e banos, nu zic, is proiecte suficiente, nu zic, e loc in bransa, nu zic, e buna piata, nu zic, dar io unu mai degraba m-as apuca de scris virusi decat sa fac SAP.

Quote

si astea-s firmulitzele alea mici, care au zero plan de proiect, zero concept, zero buget, o idee vaga in cap cu ce cred ei ca vor si un code monkey cu experienta de 14 zile de tomcat si o certificare brainbech de java. astia nu supravietuiesc primul bug si reprezinta, in domeniul IT, echivalentul precariatului.

Edited by Pengoon, 10 December 2014 - 14:32.

dani.user, on 10 decembrie 2014 - 14:07, said:

bula asta este de > 20 ani.
cel mai bun sistem de informatizare enterprise. lucru nemtesc. enorm, dificil si greu. multe module. acopera totul, de la tranzactii la BI, etc.
modulul de HR este folosit de toate firmele din lume (adica firme adevarate...).
putini stiu mai mult de 2-3 module.
developerii nu mai sunt platiti si vazuti cum era pana acum 20 ani. s-a comoditizat meseria.
firmele economice (deci nu cele de soft) nu se ocupa de development ci de folosirea software-ului. deci se creeaza o data si este implementat de mii de ori. mai este actualizat, imbunatatit dar nu mai este creat din nou.
coder-ii sunt cel mai prost platiti daca stiu numai sa scrie cod; din pacate.

aaaaaaa, un developer cu cobol va lucra in mediul bancar/asigurari. acolo majoritatea sistemelor au fost create in anii 70-80. merg si acum, in batch. acolo in spate, in niste sali ascunse sunt mainframe-urile lui ibm ce toaca datele; toate celelalte sisteme se ocupa cu culegerea acestor date, prelucrarea lor primara si apoi le descarca catre mainframe-uri. si alea toaca, toaca, toaca. in batch. tranzactii financiare, bancare, credit card, etc, etc. totul.
nu mai sunt developeri in cobol pt maintenance. sunt tinuti de banci si platiti bine-bine. sunt batrani.

banii nu inseamna neaparat glamour, in majoritatea cazurilor.

in medie, sap-istii sunt platiti mai bine decat developerii, fara discutie.
developmentul poate pleca in india, china si romania. dar nu implementarea sap (mai este vorba si de confidentialitatea datelor aici).

Edited by avenirv, 10 December 2014 - 15:20.

Pengoon, on 10 decembrie 2014 - 14:27, said:

hahahahaha you made my day !!! bestial raspuns.