Stephen Hawking: Nu exista Dumnezeu!

Ce sa zic..imi place cum noi, pamantenii, nu putem explica sigur aproape nimic din punct de vedere stintific (noi doar speculam, la fiecare doi ani apare ceva nou care rastoarna tot ce se stia inainte) dar suntem atat de convinsi ca exista/nu exista Dumnezeu, ca exista/nu exista viata pe alte planete, ca am inteles/n-am inteles cum ne-am format..
Si BTW, individul asta este cunoscut de mult timp cu declaratii de genul, nu vad ce-a fost spectaculos la asta.

 n-amname, on 11 octombrie 2014 - 09:37, said:

Nu cred ca se rastoarna nimic la fiecare 2 ani (sau daca stii tu ceva, da exemple)... uite sa vedem daca si cand s-a rasturnat modelul clasic al particulelor ? Vorbim de teorii si modele nu de simple ipoteze, alea pot oricand sa fie infirmate dar In general lucrurile se completeaza pas cu pas. Desigur ca raman inca multe necunoscute dar ceea ce se cunoaste este explicat stiintific si demonstrat/dovedit.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:43.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 08:58, said:

de unde stii?

Pai o analizezi, mai intai ii cauti originile in primele sisteme nervoase, dupa aia vezi cum au evoluat in animalele ce au urmat, mai compari cu unele din cele mai inteligente animale (primatele antropoide, delfinii si elefantii) samd... in final te gandesti ca daca exista macar o farama de adevar in enuntul ala penibil cu zeul a creat mintea pentru stiinta atunci cum se explica ca oamenii inteligenti care-si folosesc mintea pentru stiinta sunt foarte putini in raport cu populatia. Ar fi trebuit sa fie toti nobelisti, sa nu mai aibe aia destule trofee pentru toata lumea

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:46.

 kolfleading, on 11 octombrie 2014 - 09:12, said:

Romanilor nu le da de gandit. De ce? Pentru ca un mare numar de oameni cred in Dumnezeu din cauza fricii. Pe toata lumea aud cand se discuta de subiectul asta, ca o sa ma trasneasca D-zeu daca nu cred in el. Penibil!

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 09:40, said:

Sigura ca da, mai exista neste chestii necunoscute, pe ici pe colo, cum ar fi care e cauza universului si cam ce inseamna universul in proportie de 95%, originea vietii etc. In rest, stim cum sta treaba!

Edited by Stormi, 11 October 2014 - 09:52.

E normal, nu exista cunoastere absoluta, procentajele sunt arbitrare si irelevante, noi ca oameni oricum reprezentam fizic o fractiune infima (dinalea cu 10 la puterea -xx) din Univers, dar are vreo relevanta cand vorbim de cunoastere ? Nu... Realizezi ca daca oamenii se stiinta nu cunosc aceste lucruri in prezent si fac eforturi in acest sens, nu este nici o sansa sa-l cunoasca "profanii" prin incantazii si imaginatie ? Deci pune-ti speranta in stiinta daca vrei sa cunosti catre ceva atat cat se poate in momentul asta ca nu are cine altcineva sa te invete.

Totusi astept exemple concrete de cestii "rasturnate" la fiecare 2 ani sa vedem daca se sustin prin propriile forte.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:59.

E un nonsens sa comentam daca exista Dumnezeu, atata timp cat omenirea inca nici nu are o idee comuna despre ce este Dumnezeu. Inca ne mai contrazicem pe tema asta, pentru ca in realitate e posibil ca nimeni sa nu stie.

Asa ca, noi inainte sa stim ce e de fapt Dumnezeu, ne intrebam daca exista. Ceea ce credem ca stim despre Dumnezeu este de fapt ceea ce presupunem, nu ce stim. Asa, poate ca si animalele au ideea lor de Dumnezeu, diferita de a noastra. Poate Dumnezeu nu e cel care a creat Universul, ci cel care-l va sfârsi. Poate Universul e doar o anomalie intr-o armonie infinita, anomalii de genul acesta se formeaza automat, asa ca bulele de aer intr-o oala cu apa in clocot. Iar Dumnezeu e cel care le distruge, distrugerea uneia insemnand inceputul alteia. Poate Dumnezeu apare si dispare si el automat, odata cu fiecare "bulã".  Poate cei care apar si dispar nici macar nu sunt acelasi Dumnezeu. Poate Dumnezeu e insãsi "bula", anomalia. Picaturile de apa din valurile oceanului sunt aceeasi picatura, sau nu? Daca le vezi una dupa alta, poti sa spui ca e aceeasi. Daca vezi mai multe deodata, parca n-ai zice ca e aceeasi.  Ce e in ocean e si in fiecare picatura?
Cine e creatorul creatorului?
Ce e de fapt "oceanul"?
Cine e creatorul "oceanului"?

Ia spuneti acum, exista Dumnezeu?

Edited by Phobos, 11 October 2014 - 10:03.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 09:42, said:

hai sa nu amestecam lucrurile.
1. faptul ca initial inteligenta s-a dezvoltat prin lupta pentru supravietuire nu e argument.
2. nu poate fi doar o farima, ori e ori nu e. si de ce n-ar fi?
3. se explica foarte simplu. in evolutia ei, omul si omenirea a trebuit sa treaca si trece prin obstacolul numit religie.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 09:54, said:

Nu-i vorba de cat cunoastem dpdv cantitativ. Bineinteles ca am incredere in putinul, infimul cunoscut stiintific. Dar nu pot sa-i iau in calcul pe peniblii propagandisti atei care pun egal intre infima realitate descoperita stiintic si realitatea insasi a universului.Dar, bineinteles, nu-i nimeni dispus sa-i finanteze cu milioane de dolari pe acesti propagandisti atei doar ca acestia sa spuna ca habar n-avem ce inseamna universul, materia, energia & shit.

 Clipboard01, on 11 octombrie 2014 - 07:44, said:

Petrea Țuțea vorbea aiurea și nu cunoștea Scriptura. ”Pe cine iubește mai mult, Dumnezeu bate mai mult”. Cine este bătut mai mult, baba sau Hawking? Evident, Hawking. Concluzia: Dumnezeu îl iubește mai mult pe Hawking decât pe babă, în pofida ”ateismului” lui declarat! Iar în Împărăția Cerurilor, Hawking va sta la masă cu Dumnezeu, probabil în dreapta Lui, iar baba la coada mesei și în stânga. Mai ales că și baba aceea idolatră este iubită de Dumnezeu în pofida idolatriei ei!

Edited by tudorel666, 11 October 2014 - 10:12.

 cirus6, on 11 octombrie 2014 - 10:08, said:

Ba da, este un argument evolutionist dovedit prin analiza morfologica. Evident nu este singurul, mintea are si alt rol, acela de a forma o imagine a mediului in care omul traieste, resurse impresionante sunt in aceasta directie, procesarea senzoriala si simturile.

 cirus6, on 11 octombrie 2014 - 10:08, said:

Pai n-ar fi pentru ca atunci am fi cu totii oameni de stiinta, credeam ca era clar. Luema e in nuante de gri.

 cirus6, on 11 octombrie 2014 - 10:08, said:

Depinde ce inseamna obstacol.

 Stormi, on 11 octombrie 2014 - 10:09, said:

Daca te razboiesti cu necunoscatori care pozeaza in atei e cu totul altceva, penru mine a fi ateu inseamna a gandi liber. Dar nu poti sa negi evidenta materiala a cunoasterii lumii. De exemplu nu poti nega un concept matematic precum bosonul Higgs mai ales dupa ce a fost observat si confirmat ca sens si spin si nu poti nega ca acesta conforma modelul clasic Nu exista o alta mediota de a cereceta lumea care sa ofere si raspunsuri serioase (obiective) decat bani si aparatura multa.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 10:17.

Modelul clasic fiind care?

 whitewizard, on 11 octombrie 2014 - 06:51, said:

Argumentul asta e comic, sustinand ca big bangul e imposibil deoarece nu se poate crea ceva din nimic. Insa e adus sa sprijine existenta unei fiinte care ar fi trebuit sa faca acelasi lucru, sa existe din nimic.

 tudorel666, on 11 octombrie 2014 - 10:11, said:

Nu dezinforma oamenii, baba aceea suntem noi toti romanii!

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 08:58, said:

Mulți oameni de neștiință (adică care nu sunt oameni de știință) uită sau poate nici n-au știut vreodată că toate afirmațiile științifice pe care ei le apără cu CREDINȚĂ și îndârjire sunt de fapt simple teorii, care explică în parte realitatea, dar nu o explică în totalitate!  Pari să faci parte dintre aceștia. Chestiile cu ”mintea a evoluat pentru a fi avantaj în supraviețuire” și alte bla, bla, bla mărturisesc aceasta.

 Clipboard01, on 11 octombrie 2014 - 10:20, said:

Eu nu sunt baba aceea.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 10:16, said:

ba nu, omul a devenit creator si a dezvoltat atit de multe aptitudini de care nu are nevoie in lupta pentru supravietuire. cum explica teoria ta acest aspect?

sigur ca-i in nuante gri si lucrurile stau asa, aparitia religiei a dus la dezechilibru. dar si religia poate ca-i un rau necesar, ca si o boala, dupa ce trece corpul e mai ristent si poate chiar imun la ea.

daca n-ai observat, folosesc cuvintele cu intelesul din dex.