Stephen Hawking: Nu exista Dumnezeu!

 Clipboard01, on 11 octombrie 2014 - 07:44, said:

Mediocru habotnic si lingusitor Tutea asta.

 toto_riina, on 11 octombrie 2014 - 07:42, said:

Asa este, pentru ca e in imaginatia noastra de zi cu zi.

Mai degraba as crede ce zice Einstein in aceasta scrisoare ca raspuns la intrebarea "Daca oamenii de stiinta se roaga":

Quote

Nu pot fi de acord cu ce zice Hawking. Iar ce zice Tutea mi se pare dezgustator.

Cat despre religii, sunt de acord ca sunt povesti umane, sau mai degraba niste intrumente de prostire si manipulare bazate pe niste teorii sau povesti. Din pacate, o religie poate porni chiar si de la ateism sau stiinta. Dar asta este deja alta discutie.

Edited by cap_tepos, 11 October 2014 - 08:37.

 cap_tepos, on 11 octombrie 2014 - 08:32, said:

Nu stiu daca traducerea de mai sus este corecta (sunt multe falsuri pe internet) sau care e contextul real, dar ceva concret si verificat este aici:
 einstein.jpg   166.64K   23 downloads

Edited by andreic, 11 October 2014 - 08:34.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 08:34, said:

De ce nu citesti cu atentie articolul? Ceea ce ai afisat acolo reprezinta parerea lui Einstein despre religii, aici se vorbeste despre existenta sau nu a divinitatii.

Edited by cap_tepos, 11 October 2014 - 08:40.

Pai am citit altfel nu raspundeam. Ce am pus este parerea lui despre religie. Discutia despre existenta divinului nu este una serioasa iar el ca si alti oameni de stiinta folosesc exprimari metaforice, de exemplu divinul reprezinta necunoscutul despre care orice om de stiinta este constient si incearca sa-l inteleaga/descopere. Divinul este folosit pe post de margine a cunoasterii, nu ca prieteni imaginari cum gandesc oamenii in general.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 08:45.

 Bursul, on 10 octombrie 2014 - 22:23, said:

O.....prea tare, prea tare Bursule! Respect!

Ce zice SH e ca in filmul Ingeri si Demoni in care Robert Langdon este intrebat daca crede in Dumnezeu.

El raspunde asa: Stiinta imi spune ca Dumnezeu trebuie sa existe. Mintea imi spune ca nu voi ajunge niciodata sa-L inteleg pe Dumnezeu. Iar inima imi spune ca nu sunt menit sa o fac.

Este imposibil sa spui in mod vehement: Dumnezeu nu exista. Si asta pt ca este posibil ca undeva in adancul sufletului si al mintii sa existe o intrebare si anume: Si daca exista?

Oamenii de stiinta afirma ca Dumnezeu nu exista deoarece ei vor o dovada palpabila. Sunt un fel de Toma Necredinciosul. Cum sa accepte ei ceva ce nu se manifesta fizic? Ce nu este vazut de ochi si nu este gandit de mintea lor?

SH poate fi considerat un geniu. Dar in viziunea mea nu este unul. Oamenii cu adevarat inteligenti acceeepta ambele lucruri: atat religia cat si stiinta.

Daca Dumnezeu nu exista, nu exista nici stiinta. Dumnezeu ne-a lasat minte si suflet. Sa gandim si sa simtim. Fara mintea data de la Dumnezeu, omul nu ar fi evoluat, nu s-ar fi dezvoltat iar stiinta nu ar fi existat.

Dumnezeu (cel putin nu cel descris in Biblie) a lasat ambele lucruri (religia si stiinta) pe pamant cu un scop. De a face uz de ambele in mod util. Din pacate... de-alungul timpului, oamenii nu au stiut sa-si foloseasca mintea si sa faca diferenta intre ele. Unii dintre ei au ales una din ele. Le-au privit ca pe un Bine si un Rau.
Medicina este o stiinta tot de Dumnezeu lasata. Cu secole in urma, oamenii nu aveau incredere in vraci/medici (multi considerand practica medicala mai mult o vrajitorie) si astfel lumea murea pe capete, in special copiii. Asteptau miracol divin. Dar Dumnezeu nu lucreaza asa. Atata vreme cat esti pe Pamant faci uz de lucrurile fizice. Aka lucrurile stiintifice. Daca Dumnezeu ar fi fost impotriva stiintei, nu am mai fi fost inzestrati cu minte iar lumea de astazi nu ar mai fi fost atat de dezvoltata. Ar fi fost disparuta cu milioane de ani in urma.

Chestia cu: Crede si nu cerceta, este o tampenie. Poti sa si crezi si poti sa si cercetezi in aceeasi masura. Asta vrea Dumnezeu de fapt. Sa crezi in El si sa faci uz de mintea pe care ti-a dat-o in a cerceta si a dezvolta lumea in care ai fost lasat. Nu sa stai si sa astepti sa-ti cada para malaiata in gura.

My two cents.

PS: Consider ca SH are aceasta viziune negativa la adresa lui Dumnezeu si din cauza handicapului sau. Este oarecum normal dar ar trebui sa se intrebe: daca nu l-ar fi lasat Dumnezeu asa... ar mai fi fost cine este astazi? Ar mai fi putut face uz de mintea sa, asa cum o face in prezent?

Geniile (sau ma rog... oamenii inteligenti) nu vor fi niciodata oameni normali, cu posibilitati si oportunitati normale. Sunt oameni speciali, cu destine speciale si vieti traite in mod special. Nu au fost lasati asa dintr-o intamplare.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Asta e o tampenie sinistra... parca omul normal ar fi un sclav si exceptia data de stiinta asa o chestie tolerata... penibil.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Mai rau aici... mintea nu a evoluat pentru a face stiinta ci pentru a fi un avantaj in supravietuire. Ca omul a inceput sa o foloseasca si pentru alte lucruri pe langa supravietuire e cu totul altceva. Mintea nu are cum sa dispara cat timp este folosita.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:02.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 08:57, said:

Parerea ta. Nu o contest. Tu poti sa crezi in ce vrei.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 08:58, said:

Again. Parerea ta. Daca tu consideri ca totul s-a nascut dintr-o explozie si ca nu exista Dumnezeu, este ok pt mine. Fiecare e liber sa creada in ce vrea. Atat te rog. Incearca totusi sa te exprimi altfel cand comentezi anumite postari. Respecta opiniile celorlalti chiar daca nu esti de acord cu ele.

E usor sa spui parerea ta parerea ta samd... dar tu judeci cand spui chestiile alea sinistre ? Dupa tine respectarea opiniilor ce inseamna, ca esti imun la critici ? Nici vorba Argumenteaza daca poti, daca nu asuma-ti criticile.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:09.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 09:08, said:

Ceea ce spui tu, nu sunt critici, sunt jigniri. Voi vorbi cu un administrator.

Faptul ca nu esti de acord cu opiniile mele, nu-ti da dreptul sa ma faci tampita sau sa-mi insulti inteligenta.

Edited by Autumn_Dream, 11 October 2014 - 09:12.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Nu este deloc imposibil.
Examinezi dovezile istorice, examinezi starea societatii cand a aparut conceptul de zei, examinezi ce pretentii se emit asupra zeilor si cate din acestea sunt confirmate/verificate/stau in picioare la o analiza rationala.
Si concluzia este clara:

• nu exista dovezi rationale pentru nici unul din zeii imaginati de om pana acum
  
  
• imaginatia umana este foarte zburdalnica si poate debita tot felul de lucruri ("si daca exista?"), dar asta nu le face reale
  
  
• mintea umana se teme de moarte si de intuneric si este predispusa sa creada orice prostie care-i promite ca moartea nu e sfarsitul
  
  
• religiozitatea se transmite prin indoctrinarea copiilor, la o varsta la care copilul nu are suficienta ratiune si efectele indoctrinarii sunt de cele mai multe ori ireversibile

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Adica ca si cum n-ar exista.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Si cine esti tu si ce-ai realizat tu pana acum astfel incat sa te consideri o autoritate in privinta oamenilor cu adevarat inteligenti?

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Pornesti de la o premisa eronata si ajungi la concluzii eronate.
Nu este necesar ca un zeu (crestin sau oricare altul) sa existe ca sa existe mintea, stiinta.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 08:51, said:

Serios? Cine esti mataluta si cine te-a facut pe tine expert in "ce a lasat d-zeu"?

Sunt zeci de useri ca tine care posteaza pe aici si care se cred speciali, privilegiati, care cred ca d-zeul descris in biblie nu exista dar ei l-au inteles pe d-zeu si au comunicat cu el si stiu ei mai bine ce a facut si ce a vrut d-zeu. Si fiecare a "receptionat" mesaje diferite...
De asemenea, sunt zeci de useri care cred ca biblia este gresit inteleasa si ei se cred speciali si privilegiati si ei sunt singurii care au gasit interpretarea corecta (si fiecare a gasit o interpretare diferita, evident).

Asta ar trebui sa-ti dea de gandit.

Edited by kolfleading, 11 October 2014 - 09:17.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 09:11, said:

Ai tupeu dar reciteste criticile pe care ti le-am scris inainte sa te dai peste cap si sa nu mai inventezi lucruri pe care nu ti le-am facut (se sanctioneaza). Pana acuma nu am vazut nici un argument valid de la tine. Abordarea ta din ultimul mesaj este copilareasca.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:19.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 09:14, said:

Am tupeu? V-am rugat sa NU ma JIGNITI. De ce sunt sanctionata pt asta? Va rog sa aduceti argumente valide.

Pentru trolling bineinteles, nu e nici o jignire acolo, e materialul tau prin care tu practic jignesti oamenii din ascunzatoarea opiniilor, in general ii faci robotei si sclavi, la restul citeste mai sus ce am scris si argumentat legat de textele scrise de tine.

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:23.

 andreic, on 11 octombrie 2014 - 09:21, said:

Deci acum, parerile mele (cu care dvs nu sunteti de acord) sunt trollari? Multumesc. Am inteles.

Deci sum spuneam, zeul care este presupunem inteligent, ofera posibilitatea unei rebeliuni impotriva propriilor creatii, adica el cu manuta lui virtuala... daca ne mai gandim si la creatiile in parazitologie ne apuca rasul de-a binelea. Eu ma intreb, cum ar putea S Hawking sa considere altfel ideea de zei...

Edited by andreic, 11 October 2014 - 09:30.

 LeopardSurd, on 10 octombrie 2014 - 23:07, said:

E un concept simplu, determinat de fricile colective sau individuale. Cu cat omul are mai multe temeri, cu atat e mai credincios si isi construieste un sistem religios mai argumentat si mai amplu, sau ia unul gata facut de altii, ca e mai simplu si traditional.

 Autumn_Dream, on 11 octombrie 2014 - 09:11, said:

Care?     (aia religioasa sau aia emotiva?)