The problem of the Self - articol propriu

Articolul "The problem of the Self".

observatiile mele:

- Analiza ta a pornit de la a nu face vreo asemanare sau a nu include in analiza Selfului vreo trimitere catre qualii. Eu spun ca nu le poti separa deoarece si trairea(experimentarea) propriei identități este tot o qualie poate nu ca oricare alta dar are aceleasi caracteristici principale ca ale oricariei qualii: 1) este intima, proprie, subiectiva 2)  se modifica, uneori fiind traita mai puternic alteori mai slab
- Referitor la momentele de discontinuitate ale constiintei: nu poti stii cand ai aceste momente de discontinuitate sau de intrerupere ale constiintei deoarece ca sa-ti dai seama iti trebuie o alta constiinta care sa o observe permanent pe a ta si sa o testeze permanent ceea ce nu exista. Din moment ce tu nu esti constient in anumite momente nu ai cum sa inregistrezi ca ai fost inconstient in acele momente(tocmai pentru ca esti inconstient). Tocmai de aceea constienta iti va aparea tot timpul continua, ca o flacara ce nu se stinge niciodata. E posibil ca noi sa avem intreruperi f dese de constiinta poate din secunda in secunda(si durata lor sa fie scurta de ordinul nanosecundelor sau poate chiar de o secunda sau cine stie poate chiar mai mult) dar nu ai cum sa-ti dai seama de ele. Singura modalitate prin care tu realizezi ca ai avut o oarecare intrerupere a constiintei este raportandu-te la lumea materiala(anume la un ceas, vezi ca a trecut un anumit interval in care tu stii ca nu ai facut nimic) sau la propriile trairi sau intuitii(anume ca nu-ti amintesti sa fi facut ceva). Oricare din aceste variante nu constituie o dovada suficient de buna pentru a stabili intreruperea constiintei, in ambele cazuri sunt iluzii pe care noi le avem - amintirile mele nu sunt un argument bun in acest caz(chiar daca se refera la propria constiinta si nu a altcuiva).
- In acele experimente cu creierul e o viziune pur materialista a aparitiei constiintei, anume ca este generata numai si numai de creier, independent de orice altceva. plus ca o copie completa/exacta a creierului este imposibila. orice copie exacta(de orice) este imposibila pentru ca implica cunoasterea pana la cel mai mic detaliu a structurii a ceea ce exista in jurul nostru(materia sau cum vrei sa-i spui) iar asta este imposibil pentru constiinta si chiar daca sa presupunem prin absurd ca ajungi sa cunosti e imposibil sa mergi in amanunt si sa incerci sa efectuezi o citire fara a modifica sau a insera ceva.
Iar referitor la constiinta generata unic de creier, am mari indoieli, adica daca-mi scot creierul din corp (brain in a vat experiment) nu cred ca voi fi tot eu, poate va fi o oarecare constiinta dar va fi una alterata deoarece identintatea mea este data si de corpul meu, de mediul in care ma aflu, de persoanele cu care interactionez zilnic etc.
- In experimentul cu amintirile, tu spui ca daca-i schimbam amintirile cuiva el va experimenta aceeasi identitate ca si dinainte. Eu nu cred asta. Nu cred ca o persoana care a avut un accident in urma caruia nu-si mai aminteste nimic de dinainte de accident, nu-si mai recunoaste rudele va trai acelasi Self ca si inainte de accident.
- as fi vrut sa tratezi mai multe cazuri, legate si de restul corpului: de exemplu daca luam un barbat si il punem in corp de femeie(dar isi pastreaza creierul) va experimenta el acelasi self ?

Dumitru_Pavel, on 13 octombrie 2014 - 10:30, said:

As zice ca da. Acelasi self. Dar asta nu inseamna ca va avea aceleasi qualii. Acelasi self in sensul ca se va simti in continuare viu, va stii cumva ca e el, dar in rest experientele vor fi altele.

Articolul a fost publicat in Journal of Consciousness Exploration and Research:

http://jcer.com/inde...rticle/view/422

Deoarece din pacate este cu plata, il puteti citi gratuit de aici, daca nu ati facut-o deja:

"Journa of Consciousness Exploration and Research". Astia au legatura cu Erowid?

Criogenie
In cazurile 2 si 3 (creier construit identic cu al subiectului, dupa sau in timpul vietii acestuia), se obtine un individ care crede ca este acelasi cu subiectul. Unul dintre creiere/indivizi este produsul interactiunii cu realitatea obiectiva, iar celalalt este produsul unui proces de sinteza (o replica), cu memoria si personalitatea primului. Subiectiv, initial nu este nici o diferenta, dar obiectiv ea exista. Prin verificarea realitatii, cei doi indivizi isi modifica perceptia despre locul lor in lume si incepe diferentierea.
Cazul 1 cu twist ramane cazul 1, ontogeneza este aceeasi, distrugerea si reconstructia sunt evenimente fara impact major in identitate. Sau asa spune intuitia mea.
Schimbarea lenta
Cazul 2 (A-> este complet diferit de cazul 3 (A->...-> tot prin ontogeneza verificabila obiectiv.
Sleep prank
10 oameni noi (identitati hibride, presupun).
Memories
Cei 2 indivizi se transforma, unul mai lent, unul brusc. Problema este rezolvata tot prin verificarea realitatii.
Brain mergers
Inteleg ce zici, mi-a dat odata o tipa o tigara in Vama Veche...
Concluzii
Mno, o fi, da' deocamdata n-avem cum sa demonstram.

Astea sunt observatiile mele, de self corupt cu hard science, obsesia cu realitatea obiectiva, etc.. Interesant, dar nu prea stiu d-astea cu qualii&qestii.
O lectura care te-ar putea interesa: Diaspora de Greg Egan. SF, "omenirea" post-umana e reprezentata de constiente transferate in servere, se intampla chestii interesante dpdv al conceptelor de identitate, timp, realitate: indivizi isi dau copy/paste, au experiente diferite, se unesc cu copiile, se "salveaza" scriindu-si codul pe un diamant, gasesc un univers in 7 dimensiuni care in realitatea noastra e un cod din molecule si mai multe nu mai zic.

abc, tu primesti ceva din incasarile pt articol ? si cum se decide care articol e cu plata si care e gratis ?

Edited by Dumitru_Pavel, 04 December 2014 - 20:34.

Chiar nu stiu cum functioneaza lucrurile astea. Nu primesc nimic. Oricum, eu nu fac lucrurile astea pentru bani. N-as putea face asa ceva. Sunt de parere ca informatia trebuie sa fie libera. Eu public deoarece consider ca am ceva de zis care ar putea ajuta la avansul stiintei. E curios ca articolul "Is Qualia Meaning or Understanding?" mi l-au publicat liber pentru descarcat, dar pentru asta au pus taxa de descarcat. Poate li s-o fi parut mai serios asta decat celalalt. Habar n-am.