SUA, oligarhie nu democratie

Billy, on 16 aprilie 2014 - 18:20, said:

Si documentarele pe Hystori/Discovery? Alea cu aia care traiesc pe strada? tot democratia este?
In America mananci pana cand nu te poti scula din pat... si primesti pensie

criztu, on 16 aprilie 2014 - 15:59, said:

Iti sugerez sa nu mai privesti totul ca o teoria a conspiratiei. Daca ajungi asa, absolut orice stire o sa ti se pare o conspiratie sau un complot secret. E un mod foarte nesanatos de a aborda politica.

George H.W Bush a fost pilot militar, dupa care a lucrat in CIA pana sa ajunga director, dupa care a fost vice-presedintele lui Ronald Reagan din 1980 pana in 1988, si pe urma popularitatii si succesului lui Reagan a fost ales presedinte. Dar nu a ramas decat un mandat, pentru ca deja republicanii detineau presedintia de 12 ani de zile, si poporul nu l-a mai votat.

Plus ca exista foarte multi underdogs in politica americana care au ajuns departe ca sa poti spune ca exista o oligarhie care decide totul in spatele usilor inchise. Barack Obama si William Jefferson Clinton erau relativ anonimi inainte sa ajunga presedinte. Actualul speaker al camerei inferioare din Congress este fiu de barman, iar actualul favorit pentru nominalizarea republicana pentru presedintie, Ted Cruz, e fiu de imigrant cubanez, tatal sau fiind sustinator al lui Castro pana cand a vazut ce nenorociri au facut comunistii in Cuba. Cam dubios pentru o oligarhie.

Edited by WhatNot, 16 April 2014 - 18:42.

neur0, on 16 aprilie 2014 - 15:29, said:

Chiar faptul că sunt americani, şi că au libertatea să spună că America nu e democraţie, arată că America e o democraţie !

Să ne gândim la celebrele vorbe ale lui Winston Churchill: "Toată viaţa mea voi lupta ca oamenii să aibă dreptul să nu fie de acord cu mine".

În aceste cuvinte rostite de Churchill stă toată esenţa democraţiei: să avem dreptul să nu fim de acord cu conducătorii unui stat.


Acuma, să vedem ce înseamnă cu adevărat o..oligarhie.

Andrei Zubov, profesor de filosofie la Universitatea din Moscova, a publicat în data de 1 Martie anul curent, un articol în care asemuieşte acţiunile Rusiei în Crimeea, cu anexarea de către Germania nazistă, a Austriei, în 1938, şi pe Putin cu Hitler. După 23 de zile, a fost dat afară de la Universitate !

Haideţi să aşteptăm. Dacă Eric Zuesse de la Universitatea Princeton, cel care a publicat articolul în care spunea că în America nu e democraţie, va fi dat şi el afară, ca şi Andrei Zubov de la Universitatea din Moscova, înseamnă că S.U.A. sunt un stat oligarhic. Însă dacă nu va fi dat afară, în America e totuşi democraţie, unde ai voie să critici guvernarea.

Edited by lupini, 16 April 2014 - 18:43.

avand in vedere cat de prosti sunt majoritatea dintre noi va dati seama cum ar arata o democratie 100% ?
ca orice semidoct sa influenteze deciziile economice sau geostrategice .
nu stiu daca tara respectiva ar rezista mai mult de o saptamana

WhatNot, on 16 aprilie 2014 - 18:27, said:

Bugetari americani.

Astai-i din ciclul ”l-a dus pe unul în Cuba să fie tratat moca = sistemul de sănătate din Cuba este mai superior decât cel american”

In America te bat aia la puscarie in timp ce fac poze cu telefonul.

WhatNot, on 16 aprilie 2014 - 18:27, said:

Ce spui, e de-a dreptul ... senzational.

lupini, on 16 aprilie 2014 - 18:41, said:

... si-atat.

Billy, on 16 aprilie 2014 - 18:53, said:

Negi cumva faptul asta ? Vaclav Havel, fostul presedinte ceh, a spus ca exista mai multi marxisti in Universitatea Berkley decat existau in toata Cehoslovacia in perioada comunista.

Cea mai importanta parte din articol mi se pare asta:

Initial tests of influences on policy making.   The first three columns of Table 3 report
bivariate results, in which each of three independent variables (taking all interest groups
together, for now) is modeled separately as the sole predictor of policy change.  Just as previous
literature suggests, each of three broad theoretical traditions – Majoritarian Electoral Democracy,
Economic Elite Domination, and interest group pluralism – seems to gain support.  When taken
separately, each independent variable – the preferences of average citizens, the preferences of
economic elites, and the net alignments of organized interest groups – is strongly, positively, and
quite significantly related to policy change.  Little wonder that each theoretical tradition has its
strong adherents.
But the picture changes markedly when all three independent variables are included in
the multivariate Model 4 and tested against each other.  The estimated impact of average
citizens’ preferences drops precipitously, to a non-significant, near-zero level.  Clearly the
median citizen or “median voter” at the heart of theories of Majoritarian Electoral Democracy
does not do well when put up against economic elites and organized interest groups.  The chief
predictions of pure theories of Majoritarian Electoral Democracy can be decisively rejected.  Not
only do ordinary citizens not have uniquely substantial power over policy decisions; they have
little or no independent influence on policy at all.   Gilens and Page  Testing Theories of American Politics 16
16
By contrast, economic elites are estimated to have a quite substantial, highly significant,
independent impact on policy. This does not mean that theories of Economic Elite Domination
are wholly upheld, since our results indicate that individual elites must share their policy
influence with organized interest groups.  Still, economic elites stand out as quite influential –
more so than any other set of actors studied here – in the making of U.S. public policy.
Similarly, organized interest groups (all taken together, for now) are found to have
substantial independent influence on policy.  Again, the predictions of pure theories of interest
group pluralism are not wholly upheld, since organized interest groups must share influence with
economically elite individuals.  But interest group alignments are estimated to have a large,
positive, highly significant impact upon public policy.
These results suggest that reality is best captured by mixed theories in which both
individual economic elites and organized interest groups (including corporations, largely owned
and controlled by wealthy elites) play a substantial part in affecting public policy, but the general
public has little or no independent influence.

Da, elitele economice si grupurile de interese au o influenta mult mai mare, dar, per total, preferintele omului de rand se cam pupa cu politicile publice. Datorita corelatiei dintre preferinele omului de rand si cele ale elitelor economice si grupurilor de influenta. Deci lucrurile functioneaza bine in mare, problemele ar putea aparea doar in momentul in care corelatia asta ar scadea prea mult.

Si mai e si asta:
A final point: even in a bivariate, descriptive sense, our evidence indicates that the
responsiveness of the U.S. political system when the general public wants government action is
severely limited.  Because of the impediments to majority rule that were deliberately built into
the U.S. political system – federalism, separation of powers, bicameralism – together with
further impediments due to anti-majoritarian congressional rules and procedures, the system has
a substantial status quo bias.  Thus when popular majorities favor the status quo, opposing a
given policy change, they are likely to get their way; but when a majority – even a very large
majority – of the public favors change, it is not likely to get what it wants.  In our 1,779 policy
cases, narrow pro-change majorities of the public got the policy changes they wanted only about
30% of the time.  More strikingly, even overwhelmingly large pro-change majorities, with 80%
of the public favoring a policy change, got that change only about 43% of the time

Cercetatorii astia ce IQ au de le-a picat fisa abia acum?

ever_forever, on 16 aprilie 2014 - 15:45, said:

Sunt studii, clasamente, referitor la democratie. SUA nu este in nici un caz democratia nr. 1 in lume. In 2012 era pe locul 15.
Locul 1 Norvegia.
Romania era pe locul 43 in 2012

Edited by Chelecom3, 16 April 2014 - 19:35.

Sunt curios ce scrie prin topul ala... de am ajuns pe 43.

Edited by Mos-Nicolae, 16 April 2014 - 19:36.

Mos-Nicolae, on 16 aprilie 2014 - 19:35, said:

Poti sa studiezi toate tarile si punctajul pe care il au in clasament . Dai ordonare pentru cel mai bun punctaj si este mai usor de vazut tarile din top.
http://democracyrank...page_id=738  

Edited by Chelecom3, 16 April 2014 - 19:40.

Mc, o sa dau o raita pe adresa aia.

Faptul că SUA nu mai e demult o democrație e un soi de „secretul lui Polichinelle”. Probabil numai câțiva distruși care mai scriu pe la subsituri de genul „in linie curbă” mai cred gogorița. Poate nici ei...

voi la ce fel de democratie va referiti...?

Tipiric, on 16 aprilie 2014 - 19:29, said:

Frumos este ca atunci cand se fac niste afirmatii acestea sa fie insotite si de o argumentare. Cam asa si cu cercetatorii astia si picatul fisei.

Pai nu e evident? E la mintea cocosului ca elitele oligarhice conduc SUA si asta s-a vazut cat se poate de clar in special in ultimii 10-15 ani: americanii de rand nu mai doresc razboi, marile corporatii da. Ghici ca cine a ramas. Americanii de rand platesc rate, taxe, impozite, accize din ce in ce mai mari, marile corporatii primesc tot felul de bail-out-uri, reduceri, deduceri, etc.

In plus e demonstrat stiintific matematic ca democratia nu poate exista in practica, e ca si cum ai pune tot poporul sa fie soferii unei singure masinarii in acelasi timp.

Edited by Tipiric, 16 April 2014 - 20:33.