Centrala in condensatie (condensare)

Buna ziua,

Ati putea sa ma ajutati cu niste pareri/sfaturi cu privire la achizitionarea unei centrale? Momentan oscilez intre 3 modele:

• Ariston Genus Premium Evo 30kw - 4000 RON
  
• Viessmann Vitodens 050 33 kw - 4200 RON
  
• VAILLANT EcoTec PLUS VU INT II 306 / 5-5 (30kw) - 4700 RON

CT va fi montata intr-o casa de 130 m2, cu izolatie de 10cm(EPS 80), pereti exteriori de 24cm din caramida brikston, mansarda izolata(2 straturi), iar tamplaria este din PVC cu 5 camerere si 3 foi. Casa va dispune de 3 puncte de apa (2 bai + 1 bucatarie). Radiatoarele au fost supradimensionate cu 30% in vederea functionarii in regim de condensatie.
Dintre cele 3 optiuni, car ar fi cea mai buna (conteaza si aspectul financiar) ? Ati avea o alta recomandare?

Va multumesc anticipat.

PS: varianta de 24kw am auzit din cazuri reale ca nu ar face fata 100% la 3 puncte de apa (avand un debit ACM mai scazut) si cateodata incalzeste mai greu spatiul util.

Vaillant-ul pe care l-ai listat e pentru functionare cu boiler. Daca iei o centrala ca asta cu apa calda facuta in boiler atunci puterea centralei nu te mai intereseaza pentru ca nu aia limiteaza apa calda ci marimea serpentinei din boiler. Daca ai loc de pus un boiler eu asta as recomanda si centrala cea mai mica. Ca marca de centrala, eu daca as avea banii as merge pe Vaillant. Cu vitodens 050 am tot auzit diferite probleme pe aici. Eu am vitodens 100 si dupa 3 sezoane de incalzire nu am de ce sa ma plang.

M_ierdnA, on 22 mai 2017 - 08:19, said:

Nu am observat acest aspect la Vaillant, dar din pacate nu am o camera tehnica pentru sistemul de incalzire, aceasta urmand a fi pozitionata in bucatarie, si va fi incastrata in mobila (cu spatele si partea de sus libere).
Am mai citit si eu despre unele probleme la Viessmann, deci cred ca il voi elimina din lista (cel putin modelul Vitodens 050). Asta inseamna ca din cele 3 imi ramane doar modulul de la Ariston. Ce alte optiuni sa mai iau in calcul?
Multumesc.

Bosch Condens 7000 W ZWBR 35-3 sau Buderus Logamax plus GB 172 ik sau un model de la Vaillant cu ACM instant.

La Bosch/Buderus ai 5 ani garantie si o retea de service foarte ok.

Vaillant cu apa calda instant cred ca are indicativul VUW. Eu zic sa nu clasezi asa de repede ideea cu boilerul. Fara boiler, cand te-ai atins de robinetul de apa calda a pornit centrala. La mine eu sunt cam singurul care ma spal cu apa rece si tot timpul gasesc mantea de la baterie pe apa calda. La cati suntem in casa, fara boiler, facea centrala ca masina de cusut. Vezi ca sunt configuratii cu boiler direct sub centrala. Si nu trebuie mare.

ionutnegru87, on 21 mai 2017 - 21:32, said:

La 130 mp de incalzit , o centrala de 24 kw este arhisuficienta !  Un boiler separat ar fi o solutie ( insa nu cred ca ar face fata la 3 consumatori concomitenti daca nu ai presiune ) .

Baxon, on 22 mai 2017 - 09:27, said:

Exact de acest lucru imi este frica, am intrebat pe la prieteni si toti au mici probleme legate de debitul de ACM, iar o CT de 24 kw cu un debit ACM mai mare nu prea am gasit. Daca ai vreo sugestie mi-ar fi de un mare ajutor. Multumesc.

M_ierdnA, on 22 mai 2017 - 09:11, said:

Din pacate, cum spuneam, nu imi permite spatiul. Am luat in considerare la inceput o CT cu boiler de podea, dar am renuntat la idee, acestea fiind masive si nu foarte silentioase (au nevoie de o camera tehnica) si nu se preteaza intr-o bucatarie, unde as vrea sa maschez CT. Dar iti multumesc pentru sugestie si sfat.

devlin2427, on 22 mai 2017 - 09:09, said:

Iti multumesc pentru sugestii, am sa caut niste detalii tehnice pentru acestea, dar daca imi poti oferi si alte detalii despre modele respective, m-ar ajuta in luarea unei decizii.
Multumesc.

devlin2427, on 22 mai 2017 - 09:09, said:

Din ce am am vazut si pentru cea de la Ariston, tot 5 ani de garantie se ofera.
Buderus Logamax plus GB 172 ik, am observat ca este sub cea de la Ariston ca si specificatii tehnice. Chiar si debitul de ACM fiind de 12 l/min fata de 16.8 la modelul de la Ariston.
Bosch Condens 7000 W ZWBR 35-3, este putin sub cea de la Ariston ca si specificatii tehnice, dar destul de apropiata.
Ai putea sa ma ajuti cu niste comparatii, avantaje/dezavantaje intre aceste 2 modele ce le-ai specificat tu si cea de la Ariston?
Multumesc.

PS: am vazut ca cei de la Ariston investesc destul de mult in partea de service si asistenta in romania in ultimul timp.

Vezi sa fie debitul dat la acelasi delta T. Unii il dau la 30, altii la 35 si nu stiu daca n-am vazut si la 25 de grade pe la ceva centrala. Ca tu sa atingi debitul dat in specificatii, iarna, pe apa calda, ar trebui sa fie debitul la delta T 35, plus cele 5-6 grade ale apei reci sa zicem un 40 de grade. Daca e la 30, deja nu mai vezi debitul ala la teava (la o temperatura la care vrei sa folosesti apa calda, nu amestecata cu aia rece).

Edited by xml, 22 May 2017 - 10:19.

ionutnegru87, on 21 mai 2017 - 21:32, said:

Am mai descris de multe ori diferentele intre cele 3 modele de centrale listate de tine. Dupa parerea mea Genus Premium depaseste cu mult celelalte modele la performante si functii implementate, precum si la posibilitati de adaptare la orice instalatie. Schimbatorul secundar de caldura este mai mare decat la celelalte 2 modele si asta iti ofera un confort mai bun la apa calda, desi sunt sase foarte mici sa ai 3 consumatori simultani de apa calda. Poate functiona cu o putere foarte mica, 10% din maxim adica 3 KW si acest lucru te va avantaja la functionarea pe incalzire mai ales, evitandu-se ciclurile dese de oprire si pornire deci uzura in timp precum si un consum optim in perioadele mai calduroase ale sezonului rece, cand necesarul de putere al casei este foarte mic. Mai ai si garantie de 5 ani.
Vitodens 050 nu isi are loc in aceasta lista comparativa din punct de vedere al calitatii si fiabilitatii fiind sub ceea ce ofera ceilalti 2 fabricanti, iar pretul aparatului si al pieselor de schimb il face o alegere...
La Vaillant nu am nimic de reprosat la calitatea si fiabilitate daca ne referim la acest model (VUW care face apa calda in regim instantaneu), dar trebuie sa fii atent la puterea pe incalzire care la varianta VUW 306/5-5 este doar de 25KW si pretul este aproape de 5500 lei, iar varianta de VUW 346/5-5 este de la 6500 lei in sus.

Daca nu ai nevoie de ceea ce ofera Bosch/Buderus pe partea de automatizare atunci e foarte ok si Ariston daca ai un service bun prin zona.

Nu as lua specificatiile ca litera de lege fiindca se mai si "umfla" ca sa dea bine.

Din ce am gasit eu Bosch pare sa fie campion la apa calda, 15.3L la deltaT 30 grade.

Aveti dreptate, nu am comparat cum trebuie aceste valori. Le-am cautat din nou si urmatoarele valori le-am gasit in fisele tehnice:
Buderus Logamax plus GB 172 ik 30 kw  

13.7 l/min -> 30C

Bosch Condens 7000W ZWBR 35-3  

16.6 l/min -> 40C
15.3 l/min -> ??C (nu specifica exact la ce temperatura)

Ariston genus premium evo 30 ff

16.8 l/min -> 25C
14.1 l/min -> 30C
12.0 l/min -> 35C

Din datele acestea (sper sa fie corecte), care ar fi mai buna? Cea de la Bosh?

@servoman
Din punctul tau de vedere crezi ca Ariston este cea mai buna optiune? Tinand cont de ceea ce ofera si bugetul in care se incadreaza?

Va multumesc tuturor pentru toate sfaturile si pentru rabdare

Daca vrei sa te incadrezi in 4000 de lei atunci Ariston e cea mai ok varianta. Pana in 5000 de lei eu as lua Bosch-ul iar peste 5000 de lei m-as uita la un Vitodens 111 cu boiler incorporat.

Vrei sa ai apa calda la 3 guri de apa in acelasi timp si ai si suficient debit ca sa-ti sustina consumul? Ia-ti o centrala cu boiler. Ai spatiu, ia-ti o centrala cu boiler separat ca sa poti sa faci , eventual, si o baie (cand nu folosesti celelelte guri de apa). Daca nu, o centrala cu boiler incorporat poate face fata. Daca alea 3 guri de apa nu o sa functioneze concomitent decat intamplator, sau foarte rar, ia o centrala cu apa calda menajera instant. NU o sa simti diferenta (decat aia de pret - care e destul de mare... ). Cat despre service-ul de la Bosch-Buderus ... Poate-mi spune si mie cineva ce firma se ocupa de service-ul lor In Teleorman ca pe mine ma intreaba multi si nu stiu ce sa le raspund.

devlin2427, on 22 mai 2017 - 13:26, said:

Intradevar, cea de la Ariston se incadreaza mult mai bine in bugetul nostru. Celelalte l-ar depasi, dar am fi dispusi sa marim bugetul, daca intradevar merita.
Oricum, dupa toate sfaturile si parerile, parca pe cea de la Ariston as merge.

maricmanu, on 22 mai 2017 - 14:05, said:

Ideal asa ar fi, dar din pacate nu avem o camera tehnica in care sa montam o CT si un boiler separat. Cum spuneam, CT va fi montata in bucatarie si va fi incastrata in mobila (gazul este tras, comanda pentru mobila este facuta). Intradevar, ceva cu boiler incorporat, ne depaseste bugetul, deci nu putem lua aceasta varianta in calcul.
Intr-o situatie ideala si cu un buget nelimitat sigur am fi facut alte alegeri

Va multumesc pentru toate sfaturile inca o data.

Daca e important debitul acm si pretul atunci protherm lynx condens 35-a e mai buna decat ariston genius premium 30 ff
Ariston : debit specific (primele 10 min cu dt=30 gr C) - 14 l/min......Pret:   3.9770lei cu TVA
Protherm : Debit specific (dt-30) ACM - 16,5 l/min....Pret:   3.8100lei cu TVA

Asta e singurul capitol la care e Protherm peste fiindca la toate celelalte Ariston e net superior.

Ca fapt divers stau si ma intreb cum e posibil ca intre doua centrale termice similare sa fie aproape 20 de kg diferenta. Ce fel de tabla folosesc centralele care au 30 de kg?

Aristonul e mai greu cu 3 kg . ( o fi bagat ceva sa traga la cantar .. ) Diferenta de 20 de kg unde ai vazut-o ?! Sau doar ai visat ...

Edited by Baxon, 22 May 2017 - 15:15.