Integrarea musulmanilor - lupta intre propria identitate si alipirea la o societate ce le este straina.

 vio69a, on 17 noiembrie 2013 - 14:00, said:

pai tratatul de aderare asta si presupune, ca doar de aceea a fost infiintata UE.
si nu are legatura cu ce ai insirat tu prin postare

 vio69a, on 17 noiembrie 2013 - 14:05, said:

si pe islamic host de ce nu ai venit cu exemplul asta ci postai numai aiureli
iti era frica ca nu te perie indeajuns musulmanii?
trasesism...tipic.

 Freddy12, on 17 noiembrie 2013 - 13:25, said:

1- aici ai zis o mare desteptaciune.....asta e diferenta dintre crestinism si islam si nu pe plan local.

2-imigrantii arabi au decshis cabinete medicale, au capatat cetatenie raspunzand la intrebari despre istoria romanilor exemen in romana.
Altii au deschis afaceri,magazine alimentare, macelarii, au deschis firme de servisii iau lucrari in construcrii, instalatii sau au cumparat pamanturi unde au rezultate nu rele.
Astia sa zicem sunt integrati.
Ce facem insa - si de ce raman pe afar multi altii "neintegrati ",
mafioti libanezi, egipteni,palestinieni, care nu numai ca vin cu fundamentalismul lor, dar contribuie din plin la ingrosarea randurilor si asa groase de hoti, falsidificatori, de dare de mita si de comert ilicit cu tot ce vrei, de la tigari pana la femei si droguri....

crdeti ca legea care sa interzica purtarea baticului -hijab- pe strada, ii va integra pe acestia ??
Daca nu le dai voie sa construiasca o moschee, sau un cimitir, ii va integra mai bine?

 Freddy12, on 17 noiembrie 2013 - 14:06, said:

Muftiul este in proces cu Taiba de ani de zile pe diverse motive.
Tipul este extrordinar si un exemplu de musulman neextremist.
Totusi Muftiul este angajat al statului roman, nu stiu in ce masura orice imam de aiurea poate ajunge muftiu insa nu neg ca ai dreptate.

 vio69a, on 17 noiembrie 2013 - 14:15, said:

mafiotii libanezi la parnaie, fara discriminare.
cu restul

 vio69a, on 17 noiembrie 2013 - 14:15, said:

sincer, dupa cum te exprimi in postari, adica la nivel jalnic de cunoastere a limbii romane, cred ca daca te examinau pe tine, nu treceai neam
in cazul tau as propune sa te dea statul in judecata intrucat a investit bani in scolarizarea ta si a iesit un dezastru-adica ai dat un tun financiar sistemului  de educatie.

Edited by ThinkAbout, 17 November 2013 - 14:38.

As vrea sa mai atrag atentia asupra unui aspect privind imigrantul si integrarea lui in noua societate.

Am folosit in titlu cuvantul "musulmani"
Dar musulmani, este perceput ca un tot, ca un grup omogen.
Si daca avem cunostiinta de 3 sau n  musulmani care nu s-au integrat, care nu ne fac viata usoara, automat judecata cade asupra intregului.
Eu nu am auzit sa se spune in alte tari,"crestinii romani " din Italia au facut si au dres, "crestinii romani" din Spania, au facut si au dres.
In grupul de imigranti musulmani, gasim o structura sociala complexa, divizata pe dubgrupuri, sub-sub grupuri.
Este ceea ce statele ce i-au primit , descopera abea acum.

Daca ne referim la Romania, grupul musulmanilor romani reprezinta un grup musulman omogen.
Dar grupul musulmanilo nenascuti in Romania, veniti cu diverse treburi, unii in trecere, altii naturalizati, nu este un grup omogen
Vor fi diferente de integrare...evident....

Din grupul celor nascuti in Romania, vei intalni copii la bazine de inot, la cercuri sportive, la cercuri de dans national, participa la spectacole si festivaluri, participa la intreaga viata comunitara complexa.

In grupul musulmanilor sositi mei de curand in Romania, izolarea si pastrarea unui contact minim cu populatia inconjuratoare este mult mai mare.
Si chiar si aici exista diferente mari intre barbatii musulmani si femeile musulmane.

Edited by vio69a, 17 November 2013 - 15:46.

@thinkabout: din câte știu eu, muftiul nu este angajatul statului român așa cum nu e nici patriarhul bisericii orthodoxe. E ales de comunitatea musulmană dar nu știu procedura. O fi ca la ortodocși sau ca la catolici? Probabil că îl aleg ceilalți hogi care provin și ei tot din etnia turco-tătară.

 Freddy12, on 17 noiembrie 2013 - 16:00, said:

Muftiul este bugetar iar

Daca vezi  "Statutul cultului musulman " din Romania,

  Art. 8. - Candidaţii înscrişi pentru ocuparea postului de muftiu trebuie să îndeplinească următoarele condiţii:
   a) să fie cetăţean român, să fie născut în România şi să nu fi avut altă cetăţenie;
   b )să fie absolvent al Seminarului Musulman din Medgidia, al Colegiului Naţional "Kemal Ataturk" cu profil teologic din Medgidia sau al unei instituţii teologice islamice din România ori din străinătate cu diploma acreditată şi echivalată de statul român;
   c) să nu aibă antecedente penale;
   d) să nu facă parte din niciun partid politic sau din nicio organizaţie nonguvernamentală cu caracter religios;
   e) să aibă vechimea în muncă de cel puţin 5 ani ca imam sau deservent de cult în cadrul Muftiatului.
   Art. 9. - (1) Alegerea muftiului are loc la reşedinţa Muftiatului, sub conducerea unui birou electoral. Comisia electorală va fi numită de către Şura-i Islam - Consiliul Sinodal şi va fi compusă din 3 membri care sunt membri Şura-i Islam - Consiliul Sinodal şi care nu candidează pentru funcţia de muftiu. Comisia electorală va fi convocată, în scris, de către muftiul aflat în funcţie.



http://www.culte.wbd...ui_musulman.doc

Edited by vio69a, 17 November 2013 - 16:25.

 Freddy12, on 17 noiembrie 2013 - 16:00, said:

am cautat pe internet si am gasit o mentiune referitoare la

Indemnizațiile personalului din conducerea cultelor recunoscute și a unităților centrale de cult, asimilat celui încadrat pe funcții de demnitate publică-Arhiepiscop, șef de cult (mitropolit, episcop, muftiu, șef rabin, președinte uniune, președinte) vezi pag 50.Deci reiese ca este bugetar din legea respectiva.
http://www.cs.ubbclu...Unitare-284.pdf

patriarhul bisericii romane este angajat al statului roman.
vezi demnitatile publice

Edited by ThinkAbout, 17 November 2013 - 16:25.

 Freddy12, on 17 noiembrie 2013 - 14:06, said:

Muftiul din Romania isi apara comunitatea lui de extremisme.
Nu poate da in cap la nimeni.
abea isi vede de durerile lui de cap.
Nu are nici-o putere asupra musulmanilor proveniti din tarile arabe, care nu numai ca nu il recunosc ca sef de cut, dar il submineaza.
Comunitatea musulmana Romana are doi deputati in Senat Aledin AMET si Ibram IUSEIN, asta in conditiile in care comunitatea musulmana romana a intrecut-o pe cea catolica

 vio69a, on 17 noiembrie 2013 - 16:44, said:

greco catolicii sunt catolici cumva?
La recensamantul din 2002, conform datelor oficiale, au fost inregistrati 191.556 de greco-catolici.
catolicii sunt 1.885.608.

So la voi la propaganda nu va invata sa nu mintiti?
Presupun ca va invata numai sa mintiti

Edited by ThinkAbout, 17 November 2013 - 16:51.

========

dar, ca sa nu ne invartim in jurul cozii...desigur ca mai toti ne gandim la influenta religiei in procesul de integrare.

Daca ramanem in cadrul Romaniei sunt aici doua modele:
-Cel dobrogean
-Cel dinafara granitelor Dobrogei.


Ce este diferit si care sunt rezultatele ?

Modelul dobrogean sustine contopirea identitatii etnice cu cea religioasa.
Mentinerea ambelor identitati se face prin institutiile ce fac parte din sistemul de stat.De stat laic.
Am aratat mai sus cooperarea institutilor locale cu cele nationale in toate domeniile, artistic, sportiv, folcloric sau de pastrarea a traditiilor.

Marele castig este ca sarbatoarea religioasa devine traditie populara.

Ceea ce ii face pe acesti etnici sa spune ca practica religia asa cum au invatat de la stramosi, adica ca o traditie ....
Pelerinajul la Mecca aduce inapoi in tara musulmani multumiti si fericiti ca au facut acest lucru extraordinar.Nimic nu se schimba in conceptia lor

Al doilea model ste diferit.
Centrul de greutate cade in afara statului Roman.
Evenimentela din Palestina, din Siria -pro si contra- din Egipt sau invataturile islamice practicate in tarile arabe, sunt determinante relatiilor de alipire si participare la viata comunitatii romanesti.
Copii nu se vor inscrie la sport, la inat, la fotbal, la cercuri de desen, de dans, de teatru, tocmai de frica ca se vor integra si vor parasi religia si aplicarea ei in extrem
Deci religia este dominanta, ea este cea ce dicteaza asupra traditiilor si vietii de zi cu zi.
Pelerinajul la Mecca care este o obligatie a fost indeplinit -dar de acolo se pot prinde multe influente funda,mentaliste...

Doua modele , doua reusite.....

QED ?
nicidecum !!

daca ar fi asa simplu, nu ar mai exista topicul :"Islamul un pericol pentru occident ?"
Problema este extrem de nuantata si de complexa.
Este ceea ce m-ar bucura sa incercam sa dezvoltam aici...

Edited by vio69a, 17 November 2013 - 17:05.

 vio69a, on 17 noiembrie 2013 - 16:44, said:

Comunitatea musulmana nu are deputati, nici comunitatea hindusa nu are, nici cea ortodoxa.
Cred ca numai minoritatilor etnice li se recunoaste dreptul de a avea reprezentare in parlament
Si mai cred ca este o distinctie atat de evidenta incat nu era mare chestie de sesizat.

De ce am pomenit in special modelul Dobrogean ?
Pentru ca deja este recunoscut international si se doreste cunoasterea lui mai profunda.
Universitatea din Viena si Universitatea "Ovidius" au organizat un colocviu pe aceasta tema, generat de programul Erasmus


- Musulmanii din România s-au bucurat întotdeauna de libertate religioasă. Muftiatul Cultului Musulman din România este instituţia cu cea mai veche tradiţie şi care a existat indiferent de condiţiile socio - politice. Şi în cei 20 de ani scurşi de la revoluţie, Muftiatul a încercat să îi reprezinte cât mai bine pe toţi musulmanii din România, indiferent că vorbim de etnicii turci, tătari care s-au născut şi au crescut în spaţiul carpato - danubiano - pontic, dar şi de musulmanii veniţi din afară.


uite minune......!!
Nu legi impotriva constructiei de minarete, ipotriva imbracamintei musulmane, impotriva practicarii religiei au generat integrare...

 Fumatorul, on 17 noiembrie 2013 - 01:10, said:

Corect!!!

 SOCRATE_MMXII, on 17 noiembrie 2013 - 06:28, said:

buey da' carco mai sunteti.
dupa ce ca nu sunteti in stare sa deschideti un topic mai aruncati si cu mizerii in cei ce au curajul sa deschida unul

 SOCRATE_MMXII, on 17 noiembrie 2013 - 11:31, said:

mult mai putin decat israelienii pe ThinkAbout.
Dupa cum observam ,in timp ce Think isi mai permite sa ia cate o pauza [nevoita sau voita],
Vio69a trage in jug toata ziua. De aici trag concluzia ca arabetii-s cam zgarciti.

 popascu, on 17 noiembrie 2013 - 18:34, said:

a curaj are orice nebun
si tot orice nebun, nu diferentiaza neam intre etnie si religie

 ThinkAbout, on 17 noiembrie 2013 - 18:37, said:

intr-o vreme erai si tu nebuna,mai puneai mana si deschideai cate un topic,bun rau,dar deschideai,mai puneai o poza,mai copy mai un comentariu personal si lumea cam citea.
acumt te-ai lasat pe tanjala. Care-i explicatiunea ? Esti in pana de subiecte,de inspiratie,sau ce ?

Edited by popascu, 17 November 2013 - 18:53.

 popascu, on 17 noiembrie 2013 - 18:52, said:

acum sunt in faza cu rasul, iti dai seama ca sunt sanse foarte mici sa gasesti la un singur user atatea perle pe cm2 de postare

Edited by ThinkAbout, 17 November 2013 - 19:10.

 ThinkAbout, on 17 noiembrie 2013 - 12:06, said:

Uite ca de extremisti ce suntem nu ne aresteaza nimeni.
Taiba este saraca dar asa din putinul ei  mai imparte una alta pe la oamenii nevoiasi.
Adica Centru Islamic  chiar face ceva ,chiar pune umarul acolo unde este nevoie.
Vio69a nu are nici o legatura cu fundatia,nu este nici macar musulmanca,insa este un om inteligent
care si-a dat seama ca musulmanii sunt si ei oameni cu bune si cu rele si nu toti trebuie marginalizati,
pentru faradelegile unor elemente fundamentaliste de care fundatia si musulmanii din Romania se dezic.
Tu draga mea Solstice esti libera sa crezi ce vrei,sa spui ce vrei. Am ajuns in stadiul in care nimic nu ma mai uimeste
in ceea ce te priveste.

 -Ascary-, on 17 noiembrie 2013 - 20:37, said:

pai ea spunea ca taiba este extremista.
so, daca pana si vio de care spui ca este inteligenta afirma ca taiba este o fundatie extremista, trebuie sa te credem pe cuvant.
centrul islamic face iar tu ca drept musulman te lauzi

 -Ascary-, on 17 noiembrie 2013 - 20:37, said:

a, pai nu are ce sa te uimeasca ascary, ca nu-mi schimb principiile ca pe ciorapi
adica ai macar garantia ca nu te injunghii pe la spate
onestitatea`i o virtute
va recomand sa o practicati daca puteti

Edited by ThinkAbout, 17 November 2013 - 20:58.