"Sfanta treime"/ dogma Trinitatii - o invatatura biblica?

Sfantul Jakob, on 24 august 2017 - 15:11, said:

Am înțeles.
Deci Isus a avut suflet cel puțin cât timp a fost întrupat, însă Tatăl, nefiind întrupat niciodată, nu are defel suflet.
Întrebare: în timpul întrupării lui Isus Cristos, sufletul lui Isus, făcea sau nu parte din Ființa numită Dumnezeu?

Edited by dark, 24 August 2017 - 15:20.

Nu

Am înțeles.

Întrebare: în timpul întrupării lui Isus Cristos, sufletul lui Isus, făcea sau nu parte din Ființa numită Dumnezeu?
Răspuns: NU.

Urmează, firesc, următoarea întrebare (pentru a înțelege ce suflet/ suflete determină ființa divină Dumnezeu): în timpul întrupării lui Isus, sufletul lui Isus aparținea lui Isus ?

dark, on 24 august 2017 - 17:29, said:

Niciun suflet.
Fiinta lui Dumnezeu nu e o adunare de suflete

Am înțeles asta, că Ființa Dumnezeu nu are suflet. Dar nu m-ai lămurit, dacă sufletul lui Isus nu aparținea de Ființa Dumnezeu, cum mai sunt ”deoființă” Tatăl și Fiul (pe perioada întrupării, cel puțin)?

Isus are suflet, Dumnezeu nu are suflet. Cum mai sunt ei una (ființă divină)?

Deci, dacă sufletul lui Isus nu aparține de Ființa Dumnezeu, atunci Isus este altcineva decât Dumnezeu, da?

În limbaj teologic, observ că nu există o identitate de ființă între Tată și Fiu.

dark, on 24 august 2017 - 19:27, said:

Ei ti-as raspunde cu drag, dar ma intreb: "la ce ajuta?"
Crezi ca e spre mantuirea ta? A vreunuia care citeste?
Spre o mai buna slujire in Biserica?

Sfantul Jakob, on 24 august 2017 - 20:36, said:

Dacă cel puțin pe perioada celor 33 de ani, Isus Christos avea suflet care nu aparținea de Ființa Dumnezeu (care nu este o adunare de suflete #26608), atunci ”deoființa” din Crezul trinitar stabilit la Niceea în anul 325 e.n. este o pretenție falsă. Cel puțin pentru perioada celor 33 de ani. Dar noi știm că Dumnezeul Triunic este imuabil, nu se schimbă, ori dacă s-a schimbat, atunci Dumnezeul Triunic nu mai este imuabil, ci schimbător.

Eu aș fi de părere că Isus Cristos face parte de-a pururi din Dumnezeul Triunic. Nu există timp când Isus nu a format Dumnezeu Triunic și nici timp când nu va mai fi din Acesta. Ori, dacă 33 de ani, Isus, care a continuat să facă parte așa cum spuneam, din Dumnezeul Triunic, se schimbă, având ceva (suflet), pe cale de consecință și Dumnezeul Triunic se schimbă.

Nu am înțeles prea bine, dumneata Îl percepi pe Dumnezeul Triunic ca fiind concomitent 3 Persoane, Tatăl, Fiul Isus și Duhul Sfânt ori pentru dumneata, Dumnezeu este ceva separat de Isus Cristos (când era om)?

dark, on 24 august 2017 - 21:29, said:

Halellujah, slavit sa-i fie Numele!
El e vrednic de o cantare de lauda:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vQh2Eys9IgM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Păi tocmai asta e, că Dumnezeul vostru se schimbă.
Înainte de întruparea lui Isus, Ființa Dumnezeu nu avea suflet, după cum ne-ai spus, că Dumnezeu nu este o adunare de suflete (mesajul 26608). După ce Isus se întrupează, vedem că are suflet. Suflet pe care Dumnezeu nu-l lasă în Iad și-l scoate de acolo după 3 zile. Tot dumneata ai precizat că acest suflet nu face parte din Ființa Dumnezeu. Și totuși Isus este a doua Persoană a Dumnezeirii. Prin urmare, modificându-se această a doua Persoană, se modifică și Dumnezeu, nu crezi ??? Ori, așa cum ți-am spus, dacă alegi să crezi că Dumnezeu nu se modifică, pe cale de consecință trebuie să agreezi și ideea că Isus nu face parte, sau nu mai face parte din Dumnezeu, fiindcă sufletul Lui nu este parte componentă din Dumnezeire.

Asa este, Dumnezeu se schimba.
Insa doar atunci cand ne schimbam si noi.
Daca noi ne invartosam inima si nu ne mai schimbam, si hotararea Lui de a ne pedepsi ramane neschimbata. Daca insa noi ne pocaim de faptele noastre rele si de rautatea inimii noastre nespus de rea si deznadajduit de inselatoare, Dumnezeu se caieste si El de rau pe care voia sa ni-l faca.

Atunci vine iertarea Lui.
Si bucuria dulce a mantuirii.

Dar daca noi tot vrem sa ne demonstram unii altora ca suntem mai buni, mai corecti doctrinar, mai studiosi si mai mari despicatori a firului de par in paispe, devenim acri si enervanti, iar bucuria dispare ca picaturile de ploaie care cad pe un pamant secetos, plin de praf si crapat in arsita verii.

Sfantul Jakob, on 25 august 2017 - 08:48, said:

Fals. El Însuși nu se schimbă. Ceea ce schimbă, este perspectiva vizavi de omenire, funcție de situație.
Când Isus era pe Cruce, scrie în Biblie că și-a dat duhul. Dacă și-a dat duhul, spune-ne, mai făcea parte Isus din Dumnezeu în acel moment? Duhul l-a dat, sufletul în Iad. Mai făcea parte din Dumnezeu în acele 3 zile?

Cand a luat Isus otetul, a zis: "S-a ispravit!" Apoi Si-a plecat capul si Si-a dat duhul. (Ioan.19:30)

caci nu-mi vei lasa sufletul in Locuinta mortilor si nu vei ingadui ca sfantul Tau sa vada putrezirea. (Fapt.2:27)

Deci nu mai avea duh iar sufletul oricum nu făcea parte din Dumnezeu. 3 zile, sufletul oricum a fost în Iad. Deci, Isus, în cele 3 zile, mai făcea parte din Dumnezeu ?

cand ia cineva Biblia in mana e ca si cum ar lua cutitul
stai sa vezi cum ia foc aria spiritualitate

Ayami, on 25 august 2017 - 09:04, said:

"Caci Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator, mai taietor decat orice sabie cu doua taisuri: patrunde pana acolo ca desparte sufletul si duhul, incheieturile si maduva, judeca simtirile si gandurile inimii." - Evrei 4:12

Deci atenție, aici nu se pot purta discuții generale, despre teme la libera alegere. Cine nu scrie la subiect, adică despre doctrina trinității, va primi raport și dacă nu se rezolvă prin raport, voi scrie la Feedback fiindcă nu se iau măsuri. Eu nu am timp de pierdut cu off-topicurile voastre!

Deci, dacă sufletul lui Isus nu făcea parte din Ființa Dumnezeu, în perioada întruparii lui Isus, despre care avem dovezi că exista acest suflet al lui Isus, aveți o mare problemă cu doctrina Trinității.
Ființa Dumnezeu scoate din Iad sufletul lui Isus. Dacă sufletul lui Isus aparține de Ființa Dumnezeu, atunci și Ființa Dumnezeu a fost în Iad. Deci sufletul lui Isus nu aparține de Ființa Dumnezeu. Prin urmare, Trinitatea este o falsitate. Isus și Tatăl nu sunt ”deoființă”.

E prea complicat.
Hai sa lasam lucrurile simple:

Exista Dumnezeu Tatal. El este mai presus de toti, lucrează prin toţi şi este în toţi

Exista Fiul lui Dumnezeu, Isus. El este Mantuitor si Domn, Dumnezeul adevarat si viata vesnica

Exista Duhul Sfant, Mangaietorul si Calauzitorul nostru. Domnul este Duhul.

Exista un singur Dumnezeu, slavit sa-i fie Numele!

Sfantul Jakob, on 25 august 2017 - 13:41, said:

Acel singur Dumnezeu e doar Tatal, ceilalti sunt domn si dumnezei  pusi de Tatal sa guverneze impreuna. Duhul Sfant nu e persoana ci o manifestare a Tatalui , altfel penticostalii care se lauda multi ca au duhul sfant in ei ar insemna ca au pe dumnezeul duhul sfant in constinta lor, adica sunt dumnezei .

Sfantul Jakob, on 25 august 2017 - 13:41, said:

Și sufletul ridicat din Iad, după trei zile, al cui era? Al lui Dumnezeu? Adică al ființei divine unice, pe care voi o predicați în religiile voastre?

”duhul” despre care Isus a spus că-L lasă în mâinile Tatălui cine era? Era din Ființa divină unică? Dacă da, de ce-l primește Dumnezeu de la Isus? Cum poți primi ceva ce ești chiar tu, în ființa ta?

Mă aștept la niște lămuriri mai clare din partea unuia care a citit pe Stăniloaie și cunoaște tot ce este despre Trinitate, știe cu ce se mănâncă și ființa, și ipostasul. Știe ce e duhul, știe ce e sufletul. Și știe toată teologhia cu ”deoființa” și ”coegalitatea”. Hipostazierea și homoousis.
Of, of!
Am pus o simplă întrebare și iată câte contradicții au reieșit. Câte suflete determină Ființa Divină? 0, 1, 2, mai multe ? A, da, am primit deja răspunsul. Niciun suflet. Dar despre Isus se spune și spune Însuși El că avea suflet. Aha. Sufletul ăsta nu făcea parte din Trinitate. Deci aparte de Dumnezeu. Mai e valabilă Trinitatea? Nu. Isus își dă duhul, dar El rămâne Atotputernic, Atot... Cum să dea ceva și Cui, dacă e un Singur Dumnezeu? Dumnezeul unic își dă duhul Lui Însuși? Asta vă e teologhia măi spilcuiților....